Подождем, конечно же, того - кто все-таки решает.

Ну и кто после этого мыслит узко и зашорено?

Так сколько Храму Христа Спасителя во Москве? 13?

Спасибо.

:: Первый камень там заложили в 1248 году, об том и табличка.

Колизей растащили на камни в 14 веке. И, по чьей-то логике, окрестным домишкам из этих камушков по две тысячи лет.

Дело ведь не в камнях.

:: Давно ли мы на "ты", мой любезный собеседник?

Да мне как-то всё равно. Сажусь я, бывало, за шпильтиш, дергаю жа копула, давлю на швеллер, изредка - перерыв на тутти. Главное, не забывать внимательно прислушиваться к характеру и качеству доносящихся звуков.

Судя по тому, что ко мне не обращались по имени-отчеству (и я не требовал), то я вполне волен выбирать способ ответного обращения.

Вот я поглядел на статистику, сколько людей картинки про христов проглядели. И в каждом из них - свой образ собеседника. Для кого-то - Игорь Станиславович, для кого-то Игорь, для кого-то - и вовсе Игорёк.

И сам образ состоит из масок, которые откликаются на какие-то сугубо индивидуальные вибрации.

Поэтому нормы поведения тет-а-тет на форумные коммуникации в чистом виде навязывать и ожидать не стоит.

:: Самость, Алексей - это антоним совести. Она же самолюбие, она же гордость.

Игорь, эта территория, по всей видимости, тобою не освоена. Вы, Игорь Станиславович, пока еще в пути. (Запутался я в них уже, ребята.)

:: Совесть - это то, что заставляет себя признать неправым, чувствовать вину, заставляет извиняться, просить прощения, признавать чужие успехи, заставляет не врать и признавать грехи.

С этим вполне справляется Иисус Христос. Он что, зря за вас на крест пошел, если бы христиане могли бы сами справиться?

:: но заставляет человека вести себя достойно и не опускаться до суеты и склоки

Были бы моральные (личные) и этические (общественные) ценности едины для всех - не было бы ни вопроса, ни спора.

:: Я просто хочу иметь свободу слова в комментах Вебпланеты, свободу дать ему три волшебных пендаля по раздутому самолюбию

Так почему же такая самолюбивая реакция, когда пендали начинают прилетать в обратку со всех сторон в неисчислимом количестве?

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать."

Игорь Станиславович Ашманов, математик-торгаш - тест на смиренность лично Вы провалили.

Приходите на пересдачу.

Так Вы даете слово, что не будете делать госпоисковик? Или будете?

Прямой связи с самолюбием у читателей пока нет, поэтому приходится спрашивать в лоб.

Как известно, Игорь Станиславович недавно пенял главреду Вебпланеты, что надо быть серьезным.

Например, как сам Игорь Станиславович.

Скала-человек. Он не подведет.

:: Его начали строить в 13 веке. Я случайно был там пару раз, поэтому хорошо помню цифры. Ну это так, к слову о метафорах и аналогиях - они должны покоиться на твёрдом основании.

Ну у меня интерес не случайный, поэтому я там не был. :) И общался с историками (русскими, немецкими), которые занимаются вопросом (включая такой загадочный вопрос, почему в Германии повсеместно в средние века перемещался центр города, а старый - колодец и рынок - забрасывались).

Поэтому я беру по максимуму, а не по учебникам для старших классов. С базилик, которые стали основой для готических соборов.

Возьмем, например, неготический ХСС им. Лужкова, чье исходное положение прыгало по всей Москве. Можно его время считать по-разному. Например, от указа Александра Первого. Или от первого проекта. Или первого конкурса. Или первой котлована. Или первой закладки. Или окончания строительства (не за 18 дней "по готовым шаблонам", как очередной соцвебпроект Минздрава). Или с момента финиша лужковского новодела.

Разница в возрасте Храма Христа Спасителя, соответственно, достигает от 200 до 13 лет. Как, Игорь, считаешь ты? Наверняка ведь при госпраздниках тусовался совершенно случайно в толпе за президентами, поглядывая позолоту из нитридтитана.

Кто-то считает от последней сдачи, а я считаю от такого вот нетвердого основания - от идеи. От людей, которые зачем-то и почему-то для себя что-то построили.

http://www.koelner-dom.de/19036.html?&L=1&tx_ttnews[tt_news]=130&tx_ttnews[backPid]=19038&cHash=65fcee527b

Строительство продолжается и до сих пор. Случайным туристам (а также учителям Мировой Художественной культуры и их методистам - привет!) достаточно вот этой таблички:

http://www.koelner-dom.de/typo3temp/pics/8655037a7f.jpg

(temp, да!)

Кёльнский собор - один из самых старых "недостроев" в мире.

Та же история и с Собором Святого Вита в Праге - где я был. Условно строительство завершено перед Второй Мировой.

И несмотря на "договоренность" считать собор "достроенным" я вполне самолично наблюдал строительные леса по фасаду.

:: Шутки равны самым худшим оскорблениям в мире самости.

Игорь, у меня сложилось вполне стойкое впечатление, что ты сюда принес битвы совсем из других широт. Запредельно-заоблачных. Нереальных - в прямом и переносном смысле.

Ожидать от Лёхи, а тем более от меня - серьезности - невозможно. Сам же неоднократно утверждал-с: "Лёха, ты несерьезный человек, на тебя нельзя опереться, довериться, слить конденсат души в твой бачок без публикации". И тут же - обвинение в серьёзности.

Пост-пост-постмодернист не может быть серьезным - он первой очередью начинает серьезность деконструировать.

Серьезность - это ахтунг. Несерьезность, легкость, мобильность - залог создания нового. Творческого.

:: в мире самости

Игорь, тебе - простой, сурьезный совет. То, что ты называешь самостью - в нашей русской культуре называется Совестью.

Отказавшийся от самости (самоидентификации) человек превращается в общественный овощ: если нельзя прилепиться к личным ценностям, то куда-то ведь надо? Только к обществу. Которое с удовольствием кормит своими дешевыми пропагандистскими ценностями.

Поэтому-то на ВДНХ во времена излёта социялисма я еще застал у Центрального павильона огромный ребристый постамент (по правую сторону) - "Партия - ум, честь и совесть народа." Так что твоему любимому строю личная совесть, Самость - не нужна была. Самость была внешняя.

http://www.sovmusic.ru/m/esttakay.mp3

Партия, партия, разум и совесть народа,
Решенья твои окрыляют сердца.

Прекрасные слова, Игорь? А?

:: Всё они знают, им гордость не позволяет. Внутренний барьер.

Ты думаешь, что нечего возразить? Ещё как есть. Этот барьер называется Совесть. Совесть за непрерывность личной истории, за отказ от скачков перед случайными людьми и идеями.

:: В результате самолюбец попадает в психологическую ловушку

Нет никакой ловушки, Игорь. Радиус твоей личной чугуниевой бомбы равен радиусу только самой бомбы. Решение простое: человек стада отдает право судить внешнему цензору (которым ты так хочешь стать для Лёхи, до дрожи, навязать свою модель отношений с миром; в твоем случае, как мы выяснили уже, это была прекрасная Советская Система), или цензор внутрений ("Господи Ииусе Христе, Сыне Божий, помилуй раба божьего"; ещё говорят "Бог простит").

И цензор этот внутренний пусть на автопилоте разбирается. И совесть свободна. У общественного человек ("прилипалы") эта функция на аутсорсе, поэтому свои поступки он должен постоянно синхронизировать. Совесть колеблется, люди признают свои ошибки, меняются во мнении как флюгера.

что мы и наблюдаем в случае с отставкой Лужкова и его публичным окружением.

:: Давай, Лёха, я отпущу уже тебя. Разорвём дистанцию.

Игорь, Лёха пусть идёт. А вот тебя я просто так не отпускаю.

Не надейся, человек без личной совести.

Поясню.

:: Лёхе по итогам дискуссии было бы готично меня убить.

Игорь Станиславович, это у Вас говорит привычная уже жажда к бутафории.

Готика, как таковая, несет в себе заряд жизни. Ankh - символ жизни. Кёльнский собор - считай, с шестого века нашей эры строится, и строится - до сих пор, принимая свой нынешний облик с прообразов 13-го века. Никак не закончат, хотя и заказчика, и исполнителей история смела в пыль.

Почти как Рамблер, да.

Так что реальные смерть и похороны как-то не в кассу. Помучать, в перьях и смоле вывалять - да, вроде подходит.

:: спокойно закуривает, стряхивает пепел в лужу крови, спокойно даёт запыхавшимся жандармам крутить себе руки, толпа жадно смотрит

Игорь, вся эта театральность скорее присуща тебе. Это тебе нужны конференции и выставки, публичная экспозиция. Лёхе-то зачем? У него текст неплохо получается, образы высекаются прямо в моск.

И почти безвредно.

:: И вообще-то ты должен постить посты не в 02.48, а в 20.48. Не путай цифры, брендингу повредишь.

Игорь Станиславович, так и Вам следовало бы поститься не в 03:41, а 03:14.