Если я правильно понимаю, мне положено сказать что-то вроде "слив засчитан".

Всего доброго, апологет линукса. Удачи вам в ваших свершениях.

Я.

Ваше же предположение, что обычный человек (домохозяйка, юрист, секретарша) не заметит разницы между ОС - откровенно ошибочно.

Проверить - легко, я уже предлагал это сделать другому участнику дискуссии - спуститесь на этаж ниже (или поднимитесь на этаж выше) и предложите соседке поработать в линуксе. О результатах можете не докладывать, они и так очевидны.

Я.

А в столбик детей нужно учить лишь для того, чтобы развить их навык устного счета вообще. Т.е. в рамках "прокачивания" мозгов. Практической пользы от счета в столбик для большинства людей в современных условиях - ноль.

Я.

Да что ж вы заладили "принципы, принципы". Объясните внятно, на примерах, каким именно принципам нужно учить школьников. Ну вот конкретно, каким?

Я считаю, что существует лишь один принцип, которому нужно учить - интерфейс. А это, как вы должны понимать, существенно зависит от ОС.

Я.

Хорошо. По вашим словам получается, что совершенно неважно чему там школьник научится в школе. Надо будет - переучится в институте. Так?

Ну а нахрена его вообще учить?

Речь ведь о том, что переучиваться ему придется в любом случае. Ну кроме программистов и сисадминов будущих, ага. Но этих в школе вообще не надо ИТ учить - сами всё и так узнают.

Или все таки будем с самого начала инвестировать в адекватное современным реалиям образование? А то куда не посмотри - везде вопли. Школьники де выходят неучами. Студенты к работе непригодны, надо переучивать. Не потому ли надо переучивать, что учат их и в школе, и в институте какой-то совершенно оторванной от реальности хрени?

Вы улавливаете мою мысль?

Я.

Да не опен офису. А линуксу.

Николай, вашему стартапу финансист нужен? А юрист? Их вы тоже посадите за линукс с опен офисом (я уж не говорю о спец. по типа консультанта или 1с)? А сейлы у вас будут заняты борьбой с линуксом или продажей вашей разработки?

Я.

Каким базовым принципам их там учат? Что такое монитор, а что такое клавиатура? Слава богу, это занимает 10 минут даже с самыми кончеными идиотами.

Смысл компьютерного обучения в школе - закладывание навыков работы с интерфейсом. Программирование в счет не берем, пока говорим о самом базисе. Там нет ничего кроме обучению интерфейсу. Да и не надо ничего.

Теперь возьмите среднего пользователя. Спуститесь на этаж ниже и пригласите для эксперимента вашу соседку. Предложите ей поработать в линуксе.

Теперь представьте, что каждого сотрудника в офисе надо переучивать. Неважно - с линукса на винду или наоборот. Главное - то время, которое потребуется. Внимание, сейчас будет момент, который в голове среднего жителя бывшего СССР в голове укладывается с большим трудом: время это ПЛАТНОЕ. В прямом смысле слова. Разделите зарплату на 22, потом на 8, потом умножьте на 2.5 и получите стоимость (очень грубо, но вполне близко).

А по поводу моего личного опыта - мне совершенно не пригодились базовые навыки работы с Искрами, Агатами и Роботронами, стоявшими в нашей школе. Уверен, они не пригодились никому из моего класса. Угадайте с трех раз, почему.

Я.

Николай, расскажите пожалуйста подробней о своем опыте работодателя. И, по возможности, о своих потребностях. Желательно в контексте общего менеджмента. Хотя, конечно, мы говорили о предпринимателях.

Я рад, что вы оформили свой диплом по ГОСТу. Не буду вас спрашивать о затраченным на изучение латекса времени, так как вы явно не пытались считать его стоимость.

Еще раз объясняю. По буквам. Ваши потребности как тим-лидер программера не репрезентативны. Если вы возмете абсолютное большинство компаний, то обнаружите стандартный набор винда+офис. Плюс местами корел/фотошоп.

Если вы видели качество оформления работ других ваших однокурсников, то должны себе представлять насколько уверено они пользуются даже стандартным набором ПО. Стандартным - т.е. тем, которое они гарантировано найдут в >90% ситуаций. Теперь представьте, что вам нужно пересадить их на линукс+оо+гимп. Посчитайте внимательно рабочее время каждого участника процесса по переобучению. Посчитайте, во сколько это обойдется вашему бизнесу.

Вопросы?

Я.

Вы, видимо, с трудом представляете себе работу любого функционального сотрудника. Мне очень вас жаль, если использование ворда в вашем представлении ограничивается простым набором текста. В таком случае, рекомендую вам бесплатное приложение "Блокнот". Входит в поставку всех версий виндов черт знает с какого лохматого года. Хотя нет... Ну должны же вы были хоть в вузе учиться, рефераты-курсовые там сдавать.. Если не копипиздили их целиком из сети, должны были сталкиваться с азами форматирования. Или все таки не сталкивались?

Руководствуясь вашей логикой можно оставить в школах те самые агаты и искры, которые были там 15 лет назад. Для общего кругозора хватит. Ага. Еще были такие клевые книжки товарища Фигурнова - их в качестве методических материалов можно использовать.

Вы просто не в состоянии посмотреть на вопрос со стороны работодателя. Со стороны предпринимателя, оплачивающего переучивание всех этих горе-пользователей линукса из собственного кармана. А со стороны программиста - ну конечно, че там, линукс в каждый дом. Собственно именно поэтому вы и останетесь программистом. Извините, не хотел вас расстраивать.

А по поводу моего местонахождения - обладай вы хоть каплей любопытства, вы б его выяснили. Смею вас заверить, нет я не из Урюпинска. И даже не из Арзамаса.

Я.

Учиться программировать нужно единицам детей. Остальным нужно научиться пользоваться тем набором ПО, с которым они столкнутся в реальной жизни (а не в воспаленном сознании сисадминов-линуксоидов).

Я.