Счастливый билет оптимизатора

> Мля, прочитал статью, нефига не понял. Автор разговаривает на каком-то придуманном языке, использует слова, значение которых он не понимает.

Я что-то тоже никак не пойму, это автор ничего не понимает или вы ничего не понимаете?

Оптимизатор - умирающая профессия. Когда я начинал в 2000 году, это было очень необычно, и (как потом выяснилось) перспективно. Сейчас это неперспективно и даже неинтересно.

Так что, давайте засорим эти хреновы поисковики до предела, выжмем из них всё до последней копейки и отправимся на новые поисковики, которые уже вовсю тестируются.

Я - за черную оптимизацию. Белая оптимизация больше не актуальна. Теперь будут только бои без правил. Все белые дружно чернеют или уходят на пенсию.

Кстати, сапа/ксапа рулит. Я как раз сижу на "счастливом билете", и там конкурент, продвигаемый ксапой, взлетел до 5 места. А у него всего 5 ксаповых морд.

Не пора ли заняться клик-ботами всерьез?

.
интренет
.

ламо! отличи черное от белого

выпей лучше яду, ньюб

я оптимизатор и все понял,
хотя статья баян, на форумах уже все давно перетерли

Все сайты делаются для обогащения их владельцев, ВСЕ!!! (ну может быть, кроме домашних страничек) Вы действительно думаете, что создатели гугла, яндекса и прочих бесплатных сервисов такие альтруисты?? Вы сильно ошибаетесь.

Если Вы почитаете историю создания Гугла, то увидите, что идея изобрести новый поисковый алгоритм появилась у двух студентов и никто тогда не мог представить какие деньги это может принести. Это был не альтруизм, а чистое экспериментаторство. Даже после того, как Гугл стал компанией, несколько дет он не только не приносил денег, но и работал себе в убыток. Девиз Don't be evil! тоже никто не отменял. Это потом Гугл превратился в самопародию и акулу капитализма.
Есть ещё масса подобных примеров. Так что НЕ все сайты создаются для обогащения. В самом обогащении нет ничего плохого, просто нужно и меру знать. Если поисковик теряет свою функциональность, люди перестают им пользоваться, а следовательно и рекламодателям он не нужен.

Как вы считаете, инвесторы, давшие Гуглу сначала сто тысяч долларов (ещё до организации собственно компании), потом миллион, а потом двадцать - они тоже не рассчитывали на заработок, а просто хотели не быть злыми?
Если так, то они очень плохие венчурные капиталисты, просто кандидаты в сумасшедший дом. А если нет - то Брин и Пейдж с самого начала (даже ещё до создания компании) им обещали прибыль, не так ли?

Гугл не мог нормально стартовать без серьёзных затрат на технику. Эти деньги дали инвесторы. Инвесторы собирались заработать больше денег.
Поэтому история про "несколько лет" бесприбыльного существования без цели заработать - ну, это просто ерунда.

Игорь, ну почему ты думаешь, что инвесторы всегда обязательно хотят заработать? Прямо какое-то неуважение к инвесторам. Словно они все какие-то машинки с одной линейной программой.

А ведь инвестор - он иногда тоже человек! Может, ему просто охота домашний театр завести. Или там попугайчиков. Или еще чего-то такое для красоты, а заодно и для удовлетворения своих подавленных желаний.

Я даже подробное пособие про это написал:
http://webplanet.ru/column/business/l_e_x_a/2006/12/30/money2007.html

Инвесторы хотят заработать. Ну, профессия у них такая.
А которые хочут домашний театр, с дрессированными обезьянами за клавиатурой - это спонсоры.

Правда, бывают ещё другие инвесторы - не венчурные, а стратегические. Которые хотят получить за свои деньги что-то для другого своего бизнеса. Вот, возможно, у Гугла были такие инвесторы, не знаю.

Так в том и дело, что многие инвесторы в душе - спонсоры. Просто статус не позволяет им признать это. Ну, как-то не-пацански признавать такие вещи среди своих бадди-инвесторов. Мол, на самом деле я люблю балет, а вовсе не эти цифры на счете.

Я кстати знаю как минимум один проект, с которым ты сотрудничаешь, и инвестор которого - именно спонсор. Но он этого конечно не признает. А мы не будем его палить, потому что тайна пациента - это типа святое.

Гугл ведь инвестировал не бизнес-ангел на личные средства, насколько я помню. А венчур так устроен, что личные пристрастия вторичны, на первом месте баксы, которые очень хотят заработать инвесторы, вложившиеся в венчурный фонд. И баксов они хотят много. На развитие "балета" каждый из этих денежных чуваков дает денег в рамках благотворительности собственной компании.

Кстати есл посмотреть на историю возникновения многих проектов, занимающих первые места в рейтинге Alexa. Все они образовываются двумя бескорыстным студентами. Бескорыстные парни Янг и Фило организуют Яху. YouTube тоже создается двумя парнями. Правда вот Excite создается 6 ю выпусниками, поэтому у нее похуже дела.
Мне кажется бескорыстные студенты, это форма американской мечты. Судя по нашем старым газетам, наши стартаперы встречались на какой нибудь сельскохозяйственной выставки или внутри комсомольской организации. Но потом правда, все почему то сорились с партнерами и создавали все сами.

> YouTube тоже создается двумя парнями

поправочка - тремя парнями

Игорь, я к тому что было бы интересно наших студентов ориентировать на одержимость собственного проектов , путем создание архетипа "два российских студента" . На буржуазные дела действительно по фигу, но просто сам образ двух студентов мне кажется интересным для внедрения такого мема у нас. Это красиво ориентирует студентов российских вузов на правильный свой путь, а не на образы даваемые с помощью СМИ ("честный опер на иномарке", "менеджер-царь", "креативщик не от мира всего").

Мне почему то не верится даже в наличие этих двух студентов с YouTube. Мне кажется создается проект , а потом уже в корпоративной легенде появляются два дружных парня. :)

Вы ошибаетесь, Дмитрий. И явно переоцениваете привлекательность образа "двух простых студентов".

Markus Frind по-вашему тоже миф? Вот почитайте (еле нашёл на русском инфу): http://www.adsensemoney.ru/success/markus-frind-plentyoffish-com.htm

(Ecли Вы читаете по-английски, то просто прогуглите его - масса интересной информации).

> все произошедшее описано весьма поверхностно -
> так, журналистский треп.

Статья написана опытным оптимизатором. Это так, к слову.

> Такие вещи вообще-то лучше подавать
> через призму мнений двух противостоящих сторон -
> оптимизаторов и яндексоидов.

Нет, вы просто не поняли ту вещь, которая здесь подана. Призму противостоящих сторон мы и так достаточно освещаем: см. ссылки по теме после статьи. Кроме того, в статье есть ссылки на дискуссии в оптимизаторских форумах, где можно до бесконечности полировать эту вашу призму.

А в статье Вебпланеты рассказано о мета-тренде, который как раз не виден многим представителям воюющих сторон. Не потому, что они глупы, нет. А потому, что специализированные люди, занятые перетиранием мелких деталей своего бизнеса, не всегда могут поднять голову и увидеть "картинку сверху". А в статье как раз дан кусочек общей картинки сверху. Речь идет о трансформации оптимизаторской профессии в целом, а не о частных случаях ляпов и споров.

За "треп" приношу редакции извинения, но статья читалась совершенно не интересно, хотя бы потому, что на forum.searchengines.ru все самое важное уже перетерли к тому времени... Да, да, ап был, кажется, в ночь на пятницу, а по субботам вы не работате...
Что касается благородной цели статьи "дать кусочек общей картинки сверху" и вести "речь о трансформации оптимизаторской профессии", то уж об этом Вы сказали яснее ясного: "Таким образом, у оптимизаторов появился шанс решить грядущую проблему карьерных сдвигов путем публикации резюме на сайтах о работе.." Угу, было очень смешно...

>то уж об этом Вы сказали яснее ясного: "Таким образом, у оптимизаторов появился шанс решить грядущую проблему карьерных сдвигов путем публикации резюме на сайтах о работе.." Угу, было очень смешно..

Я на самом деле пошутил. На самом деле представители Яндекса, рассказывали, что очень много эмоций поступает к ним по поводу карьеры, некоторые умоляют их изменить ТИЦ, что бы было чем прокормить себя и бездомных собачек, другие требует вернуть срочно сайт, а то они сделают такой дорвей, что сожрет весь траффик и убьет бренд. Я думаю они лучше об этом расскажут

В одном с Вами соглашусь - эмоции здесь уже никак не помогут. Шутка была понята - но смеха не вызвала. Сами понимаете почему...

Я кстати реально преклоняюсь перед людьми которые ночью могут не спать и прочувствовать сердцем все нюансы апдейта. Это действительно сильные люди. Я знаю, что многие нормальные парни на forum.searchengines.ru чисто "перетирают" и "мазурят" и на "понт журналистский не товары" :)

>Вот тут Ашманов все жаждет крови оптимизаторов - денег ему мало на Директе - не хватает на сто пятый мерседес...
>Ашмановы торжествуют - склонились над дырой и с удовольствием наблюдают, как будут дохнуть маленькие муравьи...
В чем суть наезда на Ашманова-то, что он плохого сделал "маленьким муравьям"?

Это не наезд :-) Уверен, что Ашманов как конкретная личность очень любит маленьких муравьев и даже держит их дома в качестве домашних животных. Но раз Ашманов давно уже выступает идеологом крестового похода против оптимизаторов и мордотогрговцев, то вот его фамилиё в текст и вплелось... :-)

Крестовый поход - это когда противник известен. Ашманов, насколько я понял, выступает не против оптимизаторов, а против оптимизаторщины как феномена, уродующего результаты поиска и Рунет. Это попытка изменить сам поисковый рынок, а не "поход" против какой-то конкретной его группы - оптимизаторов или мордоторговцев.

"Крестовый поход - это когда противник известен" - вот именно, что он известен. Читайте статьи Ашманова, там все противники указаны. "Оптимизаторщина как феномен" - а вдруг этот феномен как раз и стимулирует на данном этапе развитие Рунета - такая вот мысль. Ну, просто бедные сейчас в массе своей владельцы сайтов - не до жиру. А Яшины деньги по партнерке - это хре..н с..обачий, ради которого людям после 25 даже не стоит покупать домен... "Попытка изменить сам поисковый рынок" - так тут вообще все просто - закройте публике цифирки тИЦ как вИЦ - и всего делов то. Будет полный туман - и будет новый туманный поисковый рынок - т.е. полное и абсолютное торжество Директа.

Читал. Насчет "а вдруг этот феномен стимулирует" не согласен совершенно. "Вдруг" не бывает, нужны какие-то доказательства, или хотя бы гипотезы, каким именно образом стимулирует? Пока вижу, что активно стимулируется создание низкокачественных проектов с целью продажи на них ссылок. Вот, например, недавно описали - http://sharaf.maksumov.net/20

Ашманов не может закрыть цифры тИЦ, он в Яндексе не работает.

Проблема есть - и указана верно (я по ссылке http://sharaf.maksumov.net/20). С другой стороны есть куча нормальных информационных проектов, которые также продают ссылки и это помогает им сегодня быть на плаву. Возьмите хоть www.mk.ru - смотрите низ. Предположим, что для админов МК продажа ссылок - это так, на сигареты, но для многих других не таких крутых проектов деньги оптимизаторов - это их сегодняшнее существование и завтрашнее развитие. Тут и доказывать особо ничего не надо. То, что Ашманов в Яндексе не работает, я знаю.

Ну да, а между прочим, известно, что спам по электронной почте - единственный доступный способ рекламы для малого бизнеса, особенно в провинции. И что?
Из этого же не следует, что Mail.ru должен выключить свои спам-фильтры.

Если бы вы в самом деле читали, что я пишу, то увидели бы, что там нет нравственных оценок, а есть констатация фактов, касающихся структуры рынка. Продажа поисковиков и оптимизаторщина вредят бизнесу поисковиков, поэтому они БУДУТ строить антиспам-фильтры. И ваши сердобольные рассуждения о том, что поисковый спам - единственное средство существования для маленьких веб-проектов, не помогут остановить Яндекс. У него своя повестка. Ему нужно бороться с Гуглем за первенство в чистоте поиска.

Рассуждения о том, что продажа ссылок развивает Рунет, не найдут отклика в сердцах яндексоидов, уж будьте уверены. Вы со своими ссылками портите им бизнес, так они считают, а им в этом году на биржу выходить.

И сдвиг части оптимизаторских фирм и свободно бегающих фрилансеров, т.н. оптимизаторщины, в область откровенного спама повышает риски этого оптимизационного бизнеса. Да, сейчас это может дать эффект, просто риск повышается. А если знать, что Яндекс и другие точно будут усиливать борьбу со ссылками и точно будут банить - риски становятся конкретными, их можно оценить, причём и клиенты оптимизаторов могут их оценить.

Благодарю за исчерпывающий ответ. В сущности, Вы правы - проявленные мной эмоции и сердобольность были не к месту.

Нет, вы не поняли, о чем речь. Речь о том, что ХВАТИТ уже делать бесполезные и неинтересные никому "региональные сайты" и прочий хлам. Если у вас за столько лет не набралась постоянная аудитория, и вам все еще нужна "подачка" яндекса, то очевидно:

ваш сайт НИКОМУ не нужен!

Бросайте это бесполезное занятие и займитесь дорвеями (подробности у сетевых бомжей). Совсем другие деньги будут, хоть и недолго.

А потом придумаем еще что-нибудь. Точнее, уже давно придумали, сейчас доводим до ума.

.
доска
.

Постоянная аудитория давно набралась - но она никогда не сможет быть большой в силу тех причин, о которых я сказал выше. По Вашей логике не нужны региональные телеканалы, или региональные газеты, потому что региональная газета никогда не сможет продать свою рекламную полосу по ценам МК. Впрочем, Ваша мысль понятна - пусть сдохнет все, что не приносит больших денег. Думается, политика Яндекса, руководству которого не дают спать гуглевские прибыли, сегодня идет в русле Вашей очистительной идеи :-). Трогательное объединение Ашмановых и дорвейщиков.

"пусть сдохнет все, что не приносит ... денег" - ну почему же, не обязательно: можно встать в очередь за какой-нибудь благотворительностью.

Еще - если денег "не приносят" - можно попробовать их отобрать силой ... ночью в подворотне.

О, еще один остроумец из страны советов...

Не ндравится? Тогда, может, объясните, кто ДОЛЖЕН Вам денег давать?

Ваня, найдите в моих постах хоть одно упоминание о том, что мне кто-то ДОЛЖЕН. Вам там что-то вообразилось, вы тут же активировали свой плоский юмор и вперед в атаку... Водички попейте.

А это:

"И что можно заработать через Яшу с таким трафом? Отвечаю - даже на еду не заработаете!"
"Ваша мысль понятна - пусть сдохнет все, что не приносит больших денег."

- о чем, извините? Не можете "заработать через Яшу даже на еду" - зарабатывайте на еду каким-то другим образом, я не знаю, чего-то ж еще Вы умеете делать? А сайт свой поддерживайте в качестве хобби ... ну или - не поддерживайте, если лень, ... тогда он в самом деле "сдохнет" ... какие еще-то варианты есть? Чтобы Яша специально для Вас поднял расценки? Или чтобы траф специально кто-то на Ваш сайт нагонял??

Иван, с Вами даже спорить не хочется - еще раз говорю, это все ваши интерпретации. Навыдергивали из текста фраз, вне контекста, и тут же принялись "ослоумничать"... Ну а как мне свой сайт поддерживать - уж как-нибудь постараюсь разобраться без вас...
Вообще, основной посыл был к журналисту - не откликаться дежурной статьей, когда уже народ эту тему за выходные поверхностно и так обсудил. А поднять по возможности серьезный разговор - для того, чтобы хоть люди понимали, что происходит с Яшей в последние полгода. То, что Яша денег на Директ жаждет, а также решил замочить оптимизаторов и мордоторговцев - это и так ясно. А вот что не ясно, как в последний ап сайты с тицем в 1000 за раз на 6500 взлетают - вот это было бы интересно узнать у руководящих товарищей.

В общем и целом нельзя не согласиться. Образное выражение автора "Там образование живое, а не как у нас - 40 лет подряд все чертят какую-то никому не нужную приблуду, и ты черти" отражает, к сожалению, пасконную организацию нашей жизни. Как говаривал один знакомый: "Неучи учат неучей". Про это немало написано, хотя, конечно, и не много.

Я не могу писать грамотно, так как у меня нет денег на курсы русского языка. А во всем виной последней апдейт Яндекса :)