…И победить!

Еще недоконца дочитал, но статья супер.
Спасибо вебпланете.
Иногда сам становлюсь "обезьяной", но все же уверен что человеческая сущность победит.

Виктор , приведенные Вами примеры, как раз и расчитаны на обезьянню массовость.

И инвестиции в них вбуханы не маленькие, и денежки они приносят большие.

Проекты делаются ради денег,понтов, приколов(стёба) и просто для души.

Как показала практика, долго живут только те проекты, которые приносят прибыль, а все остальные рано или поздно канут в лету.

Google принципиально нового ничего не предложил, ну разве что PageRank, но вместе с тем в 2006году назван самой инновационной компанией в мире.

Гуглю просто повезло с инвестором-Секвоя Кэпитал,а эти ребята деньги на ветер не бросают.

Со временем в инете всё более ли менее устаканится и вся эта масса мусора сгинет, т.к. не представляет из себя никакой ценности, а только лишь захломляет сетевое пространство.

А наш мир сложно чем либо удивить, нами движут инстинкты , страх , нажива , желание славы и власти :-) и конечно кайфа все хотят поболее получать...

(от автора)

Я, конечно, привираю. Выигрывают не только проекты-"человеки". Но выигравшие обезьяны от этого менее обезьянами не становятся. Впрочем, к этой теме я еще вернусь, наверное. Следите за рекламой :)

Ну да... Это, конечно, верно, что Ковчег был построен любителями, а профессионалы сделали Титаник. Но лично мне это разделение на обезьяньи и не обезьяний проекты кажется, в лучшем случае, скоропалительным, а в худшем случае совсем даже не (остро)умным.

Андрей, идите еще одну галочку гению клонирования нарисуйте поскорее

хорошая статья. действительно немного утрировано, но в общем и целом автор молодец

Чтобы проекты для души стали Великими, на рынке должен быть легкий доступ к финансам. В нашей стране это не грозит. У нас выживут только обезьяны.

Автор - романтик.
Проект проекту - рознь.

Не забывайте, что абсолютное количество капитала принадлежит таким гигантам как Warren Buffet, Shell и так далее, - компаниям и людям, которые пользуются самыми традиционными методами зарабатывания денег.

Здесь уместно упомянуть, что именно в интернете можно реализовывать свои идеи практически без начального капитала - вот почему ценность их настолько высока. Правда, для настоящего управления миром все равно нужно иметь нефтяную скважину, сталелитейный заводик или какую-нибудь фабрику. Человек с миллиардом долларов в кармане и отсутствием идей получит значительно большую прибыль, чем человек с дырой в кармане и кучей прекрасных идей.

Виктор, а Вы хоть один проект-«человек» запустили?
Вы (и Ваша семья) сидели без денег, когда конкурирующий проект-«обезьяна» снимал все сливки? Когда не можешь позволить себе мало-мальскую рекламную кампанию, чтобы заявить о себе? Когда не можешь позволить нанять человека и работаешь по 15 часов в сутки?

Почему Вы не вспоминаете такие коммерческие проекты-«обезьяны» как Microsoft, AOL? Не вписываются в картинку?

Мы продолжаем вести свой проект, хотя это очень тяжело. Между прочим, лучший продукт в своей нише, правда. Надеемся, что заметят, оценят, полюбят. Но... я уверен, что следующий продукт будет написан за месяц (а не за год), отобъет свои деньги за пару недель, а дальше начнет приносить денег на следующий проект-"обезъяну". И может быть когда-нибудь потом, я смогу себе сделать еще один продукт для души.

Мы проводили эксперимент, сделали одностраничный сайт, с желтенькой разметкой, с яркими картинками, с нереально-адвертативными текстами и... народ это хавал... хавал ровно месяц (самый лучший месяц по продажам), потом эту порнографию убрали, сделали красивый дизайн, лучше прежнего (ведь мы делаем проект-"человек", для души, правда?) и... тишина...

Извините, я не могу себе позволить радовать эстетов результатами своих трудов... мне тупо хочется денег.

З.Ы. Прошу прощения, прорвало

Травин, выпей яду.

_Автору - крайности, как известно, - это клиника; выживает баланс с доминантой человечности (по крайней мере, именно в это хочется верить)

наш (рус.) пример: Тиньков, - и для души, и маркетологи там попахали, уверяю вас ...

_Шароварщику - прочитайте "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд - уверен, поможет ...

Вообще всем рекомендую творчество этой бывшей русской ... особенно указанную книгу

Успехов!

совершенно верно
эта мысль уже неоднократно была озвучена в западных источниках

Meniam, молодца! :)

Спасибо за статью.

Для души это проекты сделанные на narod.ru с текстом "Меня зовут Вася", остальное все обезьяны... и то не факт

Те кто не преследуют фин. выгоды - выскочки, те кто преследуют - буржуи, спамеры, или что там еще.

Любой сайт в Интернете делается для привлечения выгоды, любой, ты хотел что бы прочитали стихи? зачем? что бы сказали "хорошие стихи"? что ба заметили? А зачем спамил каталоги? Что бы гейтинг поднять? А как же натуральная раскрутка, ведь если бы стихи были шедевром ссылки сами разлетелись :)

А так это обезьяньи стихи для обезьян, продвинутые (подсунутые) через сетевой спам риальным людям.

ЗЫЖ: Я обезьяна, так как написал это! =)

Ждем новых стихов, c названиями:
"Ночной дозор"
"Дневной дозор"
"Пластиковые окна"
"Знакомства"
"Сантехника"
итд

хайку, моя валяться

Я сантехнику купил с душевой кабиной,
Мой санузел "полетел" вместе с унитазом.
Мебель для ванной купил я вчера, нах..я?

Ты всегда между, между интересом и правилами бизнеса. Правилами, которые придумали другие, но деньги играют по этим правилам. На всем пути создания проекта "от сердца" ты будешь на распутье прогнуться или нет. Прогнуться так заманчиво легко, раз ... и ты начал двигаться все убыстряясь обратно по дереву эволюции, навстречу целому миру обезьян.
Человеческий выбор - это всегда выбор вопреки, выбор боли. Рождение нового это всегда больно, таков закон. Но пока хоть кто-то горит - всем обезьянам будет тепло.

>Еще недоконца дочитал, но статья супер.

Не со всеми аргументами согласен, но выводи сделаны правильно. Сделать клон очередного клона - это не путь к вершине.

Есть такой изобретательский принцип - "сделай все наоборот". Посмотреть вокруг, найти что-то плохое, и сделать его противоположность. Классический пример:

Альтависта 97 года - плохой поиск. Гугль - противоположность.

Ваш комментарий вероятно силен недоговоренностью. Как сильны недогоренностью клевета и поэзия :)

На самом деле я религиозный человек, и у нас оправдываться просто не принято. Я иногда просто что-то объясняю людям, так как в "обезьяннике" есть люди в два раза меня младше или те что не достают мне до плеча не только в прямом, но и в переносном смысле. Поэтому в своих интерпретациях люди просто проецируют на меня свой взгляд на мир и ступень, которой они достигли. Тогда я прихожу так и, не меняя регистра своего голоса, объясняю, что вот все эти чувства, которые мне приписывают - зависть, ревность, неуважение к себе - они у меня отсутствуют в принципе. Даже не в рамках гигиены души, типа я их не допускаю их в себя, как некоторые зубы по утрам чистят. А я просто их не знаю, и мне даже не приходит в голову, что мои поступки могут быть истолкованы столь превратно. Вот и делаю пометку об этом – вдруг кто-нибудь свалится в эту дискуссию из поисковиков – как с мороза.

Все свои заметки в Вебпланете я сложил вот сюда:
http://travin.msk.ru/articles.html#webplanet
Они опубликованы в период с января 2003 по июнь 2006 числом чуть менее 40, в основном все говенные, но есть 3-4 хороших, например, про Эльбрус. Про какую именно говенную статью зашел разговор в августе 2006-го, я даже близко не понимаю...

Но, тем не менее, оправдываться за любую из них мне нечем кроме символического гонорара и соответственно того, что себестоимость их написания должна была быть сравнимой. Хотя... есть такое стандартное слабенькое оправдание. Вот скажем, про девятый предпоследний РИФ никто кроме меня по существу профессиональных обсуждений нитчего не написал - Яндекс мои слова подтвердит. Так что берите, что дают, как говорится :) Этот принцип вообще реально работал в период между августовским дефолтом и Нетоскопом, когда вся отраслевая пресса была фактически тем, что писали Андрей Травин и Настик Грызунова.

Стихи не могут быть моим больным местом, но об этом отдельной записью лучше рассказать.

Травина перестали публиковать на вебпланете и теперь он пишет статьи в комментах ?

А еще есть правило, картина художника становится дороше когда художник умирает.

Так как его товар попадает в историю и становится коллекционным :)

Что творится сейчас с художниками (каждый из них не считает себя обезьянами)... Они тыпаются протолкнуть свои картины (бесплатно) известным людям (иногда даже плотют деньги людям которые протолкнут картины), что бы потом говорить, что мол мои картины находятся в частных коллекциях таких людей как ...

И так в любой области, абсолютно. Мало людей покупает картины ради искусства, большинство покупает картины из-за обезьянничества - позвастаться что у него висит оригинал Айвазовского, или какого нить старпера, картины которого в частных коллекция ...

Это как часы, которые можно купить за $200 баксов, или чуть полуше за $2000 или для понтов за $5000 А зачем? Ведь не всем нужно знать время с точною до секунды.

Настоятельно рекомендую прочитать про обезьян это:
http://lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt

PS: Меня прёт!

Я пишу не для лемингов. Прокручивайте пож мои коментарии колесиком мыши

Вот у меня колесика на мышке нету, читаю с удовольствием

Пострайтесь представить, как я живу :) В каждый час жизни я решаю задачи. Если ответом в очередной задаче будет необходимость спеть песню, я ее спою, если написать статью в журнал, то я напишу, если оставить комментарий в Вебпланете, то вот. Решение заложено не во мне, а в задаче и ответ может получиться любой. Кроме фальшивки, доноса... и романа. Романы у нас здесь только Алексей Андреев сочиняет. Причем такие концентрированные романы, что вместо естественной концовки, они в последних строках просто падают без сил, от того сколько на них навешано - как Боливар, который не выдержит двоих :)

Вот теперь, когда похвалы уже прозвучали, я тоже похвалю для разгона, но поспорю с фразой "с интернет-проектами — та же петрушка". В общем и целом не та же. Хотя также как в офлайне чаще побеждают формат и регулярность, чем всё остальное. А Масяня - тот самый пример, который ничего не доказывает.

Конечно, хочется присоединиться к мыслям Марты, потому что во всех ее высказываниях как бы узнаешь свои мысли:
"Нам с детства твердят Враги и Уроды, будто шаг в сторону - расстрел на месте. Глупости какие. Шаг в сторону - кайф невыносимый. Обычно так бывает. Ну а потом действительно всякое может случиться, в том числе и расстрел на самых разных местах. Но если не делать ни единого шага в сторону, тогда и вовсе непонятно, зачем было с этим расстрелом тянуть" .
Бери цитату, разворачивай ее в колонку о том, что эпигоны в Рунете проигрывают, а новаторы побеждают. Однако это совершенно не так, и побеждает как раз Герман Клименко :)

Вот так и с продвижением интернет-проектов. Там оригинальность должны быть на уровне решений для продвижения, а не оригинальность в его полном отсутствии. Подход Мартынчик не обязательно распространять на сеть, потому что в Интернете не надо бухать с нужными людьми, надо просто нажать несколько кнопок.

В сети каждый автор должен быть немного пиарщик.
Например, парень, сделавший проект
http://www.kremlevskaya-stena.ru/index.html
и никогда не занимавшийся пиаром в сети, решил поискать поисковиками места размещения пресс-релизов, и за один рабочий день добился публикации на Составе.ру...

Когда пиарщика больше чем автора, то получается Коэльо, когда сбалансировано, то... это можно показать на личном примере.
Я пишу нынешней весной цикл из четырех стихов "Истории в ритме танго"
http://travin.msk.ru/arc/volk-tango.html
Поскольку я пишу стихи редко (штук 20 за 10 лет), то каждому из них считаю нужным обеспечить информационную поддержку.
Узнаю, что на НТВ будет сериал "В ритме танго", значит в июне пойдут в точности такие запросы. Поэтому в конце мая провожу экспресс-оптимизацию. Два танго-ресурса Рунета охотно ставят на меня ссылку. Потом я PagePromoter'ом делаю сабмит не глядя, тыщу просьб об обратных ссылках кладу в Trash, но ссылки на страницах все равно застревают в полсотни каких-нибудь каталогов пластиковых окон. Подгадываю публикацию так, что проиндексироваться за пару недель до пика запросов - Яндекс сейчас привечает свежие документы. И все лето я на пятом месте в Яндексе по запросу "в ритме танго" и на хорошем месте в Гугле. В результате стих имеет 420 читателей в месяц - а это даже более крупный тираж, чем у поэтических сборников, которые из тщеславия издают графоманы на собственные средства.
Разве от того, что сделаны начальные усилия по раскрутке стиха, он не остался открытым разговором души?

> Я вот не могу любимой женщине цитировать Травина,
> несмотря на его виртуозное владение PagePromoter
> просто не могу запомнить, да ещё и размер сбивается.

Это обманчивое впечатление. Как раз упомянутые по ссылке стихи сразу писались для устного чтения. Если любопытно, послушайте историю вопроса.

Есть прославленный Пьяцоллой аргентинский поэт Орасио Феррер, который, когда приехал в Петербург в рамках Недели Аргентины, читал свои стихи. Ему тогда уже было 72 года. Говорят, что он читал с закрытыми глазами, немного нараспев, жестикулировал, в конце даже опрокинул бокал, стоявший на столе. :) Это, кстати, было очень "в тему", как страстное завершение что ли.

На самом деле это косвенный критерий - естественность чтения стихов, чтобы было не скучно слушать и чтобы при этом не было стыдно за того, кто читает. А то иногда вроде выразительно звучит, но настолько неудобно за чтеца, что смысл уловить некогда :)
А вот такие ветхозаветные стихи, как у Кейва, - их не стыдно читать везде. А ведь придти в гости со стихами, все равно придти с тромбоном - один шанс из тысячи, что раскроешь сердце, и все остальные шансы, что прослывешь сумасшедшим...

Это присказка. А сказка началась, когда меня зацепила строка из Horacio Ferrer:
"Я смотрю на Буэнос-Айрес из гнезда ласточки
и вижу тебя в большой печали..."

И я начал свой стих сразу собираясь его впервые прочитать в той "Шоколаднице" напротив Зоопарка, где латиноамериканское оформление, чтобы проверить, будет ли оно звучать совершенно естественно, как у Феррера, не как со сцены читают. И получилось вроде.
В день рожденья Булгакова я по радиции выступал в Булгаковском Доме, и мне именно этот стих в свободном ритме оказалось читать удобнее всего.
ну и поэтому когда слодились все четыре стиха, я стал просто приглашать девушек на питие аргентинского мате и читать им эти стихи. Приглашал только девушек, хотя одна из них пришла вместе с писателем-фантастом. Но все это происходило не разЮ и не два с неизменным успехом. Предпоследней истории в ритме танго слушала под мате Елена Клепикова, переводчица Никак Кейва. Как раз круг замкнулся. Попробуйте почитать с распечаток в домашних условиях - должно пойти хорошо.

Травин, пожалуйста, выпей уже яду, наконец.

Сил нет твое графоманство наблюдать.

Все правильно, наверно нужно иметь несколько проектов, одни для денег, другие для души, тогда противоречий не будет, и на икру с маслом хватит. На голодный желудок - оно хоть и хорошо думается, но не долго...

Владислав я с тобой полностью согласен... Мой предыдущий пост не тебе :)

"не последним фактором успеха Gmail был «богатый» AJAX-интерфейс"
А был ли успех-то?
Что, Гмэйл догнал по количеству пользователей Хотмэйл? Что-то я сомневаюсь. По-моему, там нет успеха, а если учитывать популярность самого Гугла, то это скорее провал.

Сколько у Gmail пользователей?

Типа ночью злобный спамер, днем сотрудник лаборатории Ка ? =)

Хорошо, Андрей. Тотлько спокойнее.
В каждый момент вашей творческой жизни Вы решаете определённую задачу.
Хорошо, это мы поняли.

А здесь, в комментариях, Вы какую задачу решаете?

Дрю. Ты оправдываешь за стихи, а не за статью, да еще такой тирадой!
Значит ли это, что стихи дороже чем говенная статья? и что все таки этот "обезьянник" наступил на больное?

"Есть такой изобретательский принцип - "сделай все наоборот". Посмотреть вокруг, найти что-то плохое, и сделать его противоположность."
Ну-ну.
Посмотрите вокруг, сколько собачьего дерьма валяется на газонах. Сделайте его противоположность, пожалуйста.

А если серьёзно, то Микрософт как раз делала и делает всё для людей, потому и процветает. И AOL - тоже.
Неужели автор серьёзно думает (и Травин вместе с ним), что вот можно плохие и средние стихи продвинуть, и будут их цитировать влюблённые своим девушкам? Это вряд ли.
Я вот не могу любимой женщине цитировать Травина, несмотря на его виртуозное владение PagePromoter - просто не могу запомнить, да ещё и размер сбивается.
Или что хороший поэт, наоборот, не должен вообще думать о публикации издателе, гонораре, а то у него творческая эрекция пропадёт?
"Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать" - помните, кто сказал?

Травину: ты нанес очень много рекламного дыму о своих стихах, но дым легко развеивается простым наблюдением - стихи-то... так себе. Ни танго в них нет, ни фламенко. Сплошной бродскизм-онанизм, самолюбование и полное равнодущие к окружающему миру. Зачем ты испачкал хорошее слово "танго", товарищ пиарщик?

* * *

но что мне сказать ей
которая так танцует
в этих красных стенах
где человек человеку че

нечего
даже если ночь
разведет мосты
и польется август

даже если в этот четверг
она снова черкнет по мне
самым краем юбки
и отстучит мое имя
своими чертовскими каблучками
все четырнадцать раз

да лучше я сдохну
чем рот открою

http://fuga.ru/articles/2001/07/cafe.htm

Хорошая статья. Без всяких аргументов. Зачем вы ее рационализируете, господа и дамы? Она просто хорошая, идеалистичная, романтичная и с прекрасными порывами. Какие, я надеюсь, не убьют во мне ни сиденье без денег, ни работа по 20 часов в сутки (я вполне серьезно), ни цены на жилье в родной Москве )))))
Хорошая статья.

to Андрей Травин

"Я не поэт, но я пишу стихами

Идите на х... мелкими шагами..." - поэзия прошлого века:-)

Андрюха, такую лапшу на уши хорошо тёлочки хавают, но там то ты зачем её пытаешься повесить ????????

Молодцы! хорошая статья.

Респект автору. И респект планете, что разместили.