Своя земля

Вот вы говорите веб 2.0 постоянно... Но ведь по хорошему коммерциализацию всяких сервисов и блогов проще проводить на самом низком уровне. В Америке вначале для зарабатывания с новой темы появились так называемые трейдящие блоги ( по аналогии с другой забавной технологией сircle jerk). И в таком примере проще было каждому отдельному вебмастеру-ползлвателю самому пихать свой промоушн всяких "необходимых каждому и каждый день" на фоне своего контента. Вложений аж на 5 баксов в год за домен и еще 5 баксов за хостинг. Лишь потом на основе этого появились сети, причем вначале как общность взаимозаинтересованных мастеров, которые превратились в корпорации. Мы же сразу присели на "кормушку" без прав использования своего контента для обогащения. Странно это.

sg

Хорошая статья, позитивная.

Зуко написал: "Мы же сразу присели на "кормушку" без прав использования своего контента для обогащения. Странно это." Это нормально, это по-нашему.

А вот и лучший проект в стиле ВебДваНуль

http://uselessaccount.com/

Мне кажется, что лишь малая доля пользователей блогов, фликров и прочих ютьюбов использует эти сервисы именно для накопления контента, для создания база знаний или архивации своего жизненного опыта. Для большинства это как раз сервисы общения, привлечения внимания к себе в настоящий момент, здесь и сейчас. Что будет с этими записями через год, этих людей не интересует. Соотвественно, мало кто запаривается на тему реальных владельцев этих сервисов.

В противном случае, конечно, нужен stand-alone блог, фото- видео-галереи на своем хостинге и т.п.

Хотят люди общаться и сливать свою фотки и тексты в интет на массовые сайты - ну и ради бога. Не каждый же способен создать свой собственный блог или сайт. А умный владелец большого ресурса не будет искать философские объяснения, почему это плохо, и оправдания своей неспособности сделать проект максимально интерактивным, а просто предоставит им для этого условия. Будущее за полной интерактивностью. Хотим мы этого или нет.

Поэтому мои персональные проекты все эти годы хостились у людей, которых я знаю лично. И бэкапы-архивы есть, на случай чего.

а чуть выше...

Лишь двое друзей, да? С детства знакомы, стартуют общее дело как "неразлей-вода", "ну, мы договорились" и т.д. Совместный бизнес начинает цвести... и вдруг один из друзей замечает, что у него исчез мобильник. Его выводят из игры всего на несколько часов. После этого он обнаруживает, что офис пуст, документы переписаны, счета блокированы. Дружба дружбой, а табачок тю-тю.

смех душит. Параноик-нищеброд, у которого нет своего сервера, будет всем рассказывать, как нужно ковыряться в носу.

Лёха, а сколько лет назад тебя впервые назвали мудаком? Вспомнишь ли за давностью времён? Судя по инфантильной реакции на подобные замечания, это произошло очень давно.

И поскольку ты конкретно уже зае%ал со своими неархаичными форумами, я задам риторический вопрос: в каком форуме, в какой ньюсконференции мне почитать, что один мой знакомый сломал ногу и лёг в больницу, а другой сейчас купается в тёплом океане и шлёт свои фотки? В каком форуме я узнаю, что происходит у интересных мне людей, с которыми меня разделяют сотни километров? Для коммуникации использовать интернет -- чтобы неповадно было телефонами и телеграфами тыкать сейчас, не о них речь.

Всё, простите, желчь слил, пошёл дальше работать.

Один чувак написал такую фразу - "хабростадо", ну как тут не согласится с таким метким выражением :-)

Всегда с интересом читаю Л Е Х У.
Единственно: на мой вкус,надо писать короче.
Может, я и неправ в своих претензиях, но я же читатель :)
И говорю искренне :)

С любовью и уважением к любимой ВП

Тимур Аитов

PS
Чтобы быть конструктивным,прилагаю СВОЮ версию стьатьи.
Сокращенную. На 3500 знаков.
Это все,что осталось в сухом остатке. У меня. После прочтения.

=================================================
Первый раз меня назвали "архаичным человеком" в 1995 году. Потом "архаичным" меня называли еще много раз. Так называли меня, например, за то, что я упорно не заводил "Живой журнал", предпочитая держать свой блог на собственном, "на коленке сделанном" сайте.
А что сегодня?
Массовый пользователь прется, руководствуется лозунгом: "Вперед, друзья! Нам дали уникальный шанс сделать все самостоятельно! Давайте создадим наш собственный контент, давайте соберем креативные идеи на благо нашего общего дела!"
Ясно, что при таком революционном драйве вопрос о владельце проекта остается удачно незамеченным. Пока.
О владельце пользоватали начинают говорить позже. Обычно - лишь тогда, когда все вдруг меняется. Тогда и выявляется темная стороны Луны под названием Web 2.0. Продукт этой машинки - не отдельный товар, который можно купить, потребить и уйти (как пирожок :). Пользователь ДвухНулей в течение долгого времени копит на чужой площадке собственные ценности. Дневники, фотки, закладки, контакты. Для многих - буквально "часть самого себя". Так что предмет перепродажи "цветника" - сами пользователи. Продаются их души: по 2-10 баксов за голову.
Естественно, после новостей о продаже души бросаются выяснять, как защитить "свое". И обнаруживают, к примеру, интересные изменения в "пользовательском соглашении" (TOS). Хотя чаще они вообще впервые читают это соглашение, и с удивлением окрывают, что еще до переTOSовки оно оставляло им лишь птичьи права.
Рамблеровские "планетяне" сегодян уже принадлежат Потанину, а западные свободолюбы жужжат о том, что Кремль скупает блоги.
на днях очередной скандал вокруг Flikr: пользователям этого популярного фотосервиса предложили перейти на Yahoo ID, чтобы портализовать все яйца Yahoo в одну корзину. А многие не хотят становиться "аудиторией Yahoo". Они вообще не сюда пришли изначально. Но кто их, овечек, теперь спрашивает?
Знаю, знаю, есть еще одна романтическая отмаза. Что-то типа "коллективное владение". "Самый коллективный" вариант мы тоже знаем. Это называлось "ваучеры". Типа, каждому гражданину страны дали право на владение ее кусочком. Ну и у кого они теперь, эти кусочки? У вас в кармане лежит свой кусочек нефтяной вышки?
Там же, в своем кармане, у вас наверняка не лежат ни свои записи в блогах за много лет, ни фотоальбомы, ни все остальные радости Web 2.0.
Но кому же они принадлежат тогда?..
Мне-то проще. Меня еще 12 лет назад назвали "архаичным". Нет, я совсем не против того, чтобы делиться информацией. Но только не под присмотром неизвестных плантаторов в пробковых шлемах.

Будь я простым средним американцем, я был бы искренне благодарен О'Рейли за идеологию Web 2.0. У среднего американца есть огромный спрос на то, что называется "to share", то бишь "делиться". Пришел Интернет, с его прекрасной возможностью "share". О'Рейли придумал хорошую сказку для своей страны.
Возможна ли такая любовь к "share" у русского человека, который еще не вылез из советских коммуналок?
Мы, конечно, читаем без словаря их красивые статьи и быстро клонируем их сервисы для "share". Но по-моему, гораздо более глубинный символизм остается в том, что основатель Гугла называет нас "Нигерией в снегу", а Mail.ru как бы в подтверждение этого продается в ЮАР. Остается только вытащить старый диск "Крематория" и убедиться, как медленно течет время: "Боже, как много негров..."
Вот это - самая настоящая архаичность, без оговорок. И с ней нам еще придется повозиться.

Как раз в тему: http://www.habrahabr.ru/blog/good_link/4647.html

Сообщество, говорите? Да, оно рулит, в качестве батраков для заполнения сайта. Что-то решать и бабки в карман класть? Это уже сделают владельцы. :)

Так и на хабре. Банит и все решает один человек. А хабрабыдло хавает.

" КАЖДАЯ ВАХТЕРША МНИТ СЕБЯ ХЕРНЕРАЛОМ! " - это цитата одного пользователя, которая относится к Дениске, и он его забанил, ну типа он хозяин на этом сайте, а кто с ним не согласен пусть идут все в жопу со своей демократией, всех в бан.

http://www.habrahabr.ru/blog/good_link/4647.html - почитайте, к вопросу о принципах демократии в стиле WEB 2.0 - звериный оскал Денискина, так что вот кто на самом деле отсосал :-)

что то не тянет меня в 36 лет писать на web 2 что то сурьёзное...
о сурьёзном я говорю в другом месте и другими средствами... а в жж тока срань какая то из головы лезет....

Бессмысленная истерика. Писал бы лучше про параллельные вычисления, было бы интереснее.

Ы! Лёха, блин! Ну как хочется жить с иллюзией надежды на светлое будущее, но ты, негодяй, как всегда сделаешь доброе дело. Вот, озвучил, мои самые пакостные мысли по теме!..=))
Спасибо!;)

А по осени предполагалось считать куриц (пардон, цыплят) или яйца?

Эх, Леха-Леха. Глубинный символизм находится где-то в темных закутках непроглядной русской души (одна штука). Ну, или исследователей, которые все для пущей объективности должны непременно находиться за пределами «Нигерии в снегу» или на крайняк в метапозиции. Или же в умах пытливых независимых наблюдателей желательно с лютой авторскостью- этого навалом в трудах одаренных современных литераторов, наследующих классическую русскую школу с ее тягучими описаниями. А истина, как известно… где?

Мне всегда казалось, в этом извечном споре дело-то по-настоящему в петухе.

Что Вам от того, КАК Вас называют? Архаичный? В смысле примитивный? Или в более приятном смысле- близкий к истокам, корневой? Зачем Вам кому-то что-то доказывать? Если Вы, конечно, видите себя в сильной позиции? Ваш бэкграунд любой достойный собеседник без труда сможет, полюбопытствовав, отыскать.

А если дело в примитивизме вашего «дитяти», то получается, разговор сводится к вопросам платформы, на которой человеческое общение базируется. А этот вопрос, простите, даже мне как не-программеру кажется не стоит и выеденного яйца. Или стоит? :-) Тогда только на специализированных ресурсах в тесном кругу революционеров. Или специально этому посвященном треде.

Б-Г (сори, вебдваноль) versus Ф-М с главным аргументом в виде подмены «настоящего человеческого общения»- это, простите меня за мою теперь архаичность, нонсенс. Мы по-прежнему говорим о сети, то есть о виртуальном пространстве? Давайте я поясню. На примере информативной составляющей сети.

В сети как в хранилище постоянно пополняющейся информации нет границ. Мой запас личной энергии, напротив, ограничен. А Вашей? Так, a propos: Вы, Леха, любили ли бывать в библиотеке? Какой-нибудь национальной? Только, чур, убрать за скобки скорость протекания времени. Я вот чаще ненавидела лютой ненавистью из-за убийства энергии. Так и в сети. Израсходовав энергию на И-серфинг, структурирование полученной информации пусть даже я умею ее искать, вежливые поглаживания всех партнеров по общению, которые помогли мне ее нарыть в моих странствиях по форумам и иже с ними, сколько у меня останется энергии для того, чтобы поскрипеть по снегу, проехать на прыгающем трамвае по самому длинному мосту и через дырочку на запотевшем стекле (которую я сделаю собственным пальцем) увидеть свет в окнах любимого человека, а затем …впрочем, это детям до 16-ти…как там у Вас было про апельсин?

Понятно, что пустое тиражирование Б-Гов может рассматриваться исключительно как следствие происков «корыстных магнатов»-империалистов. Но не хотите же Вы сказать, что любое производство, основанное на маркетинге, или вашими словами «учитывающее спрос»- это зло? А если кто-то хочет другим дать то, что им необходимо, в чем они нуждаются? Знаете, что ответил Генри Форд (это к слову «о простом, среднем») на вопрос, чем бы он занялся, если не автомобилями?

Вернемся к петуху. Б-Г, возможно, способ быстро (и не влезая в шкуры всех людей в сообществе и не тратя время и энергию на знакомство с TоS, если я не собираюсь в сети зимовать) «транслировать себя», «кричать как ребенок». И в первую очередь сильно адресно- я дам адрес своим друзьям. Или это будет происходить с той же мотивацией, с какой раньше велись дневники, только теперь в электронном виде (да-да, любой дневник создается с тайной мыслью о том, что его кто-то да и прочтет). И очень вовремя Вы заговорили об индивидуализме. Б-Г изначально - это путь одиночки из реального мира, бегство от реальности. Западного - от избытка чувств, восточно-европейского- от недостатка элементарных связей, линков, которые в одночасье полностью похерились немногим больше десятилетия назад, а в западном мире сначала создавались столетиями, а потом кристаллизовались весь прошлый век до стадии индивидуализации потребностей.

А вопрос о том, кто, когда и с кем захочет делиться, сугубо духовно-морально-этический. Наука перед этим бессильна. И все очень ускоряется.

Я лично предпочитаю реальную жизнь.

P.S. а по поводу того, кто на ком зарабатывает. Вы часто смотрите, кто производитель кефира, ну или там котлеты, которую Вы едите? :-)А потом пытаетесь составить схему движения финансовых потоков в сфере пищевой промышленности? И нарисовать таблицу кто-есть-кто? И ни в коем случае больше не дать этим олигархам на себе зарабатывать? -))

Все веб2ноливые социальные образования – это типичные монархии. Американцы думали, что это игра, а русские сразу распознали забытые черты самодержавия. Лёха критикует монархии за то, что они монархии!

БольшИе уроды, те владельцы сообществ, которые задвигают участникам лабуду про доли, проценты от трафика и т.д.

Гораздо честнее сказать – Мы Царь! И отправить в бан очередного похмельного АЦЦКИ КРУТОГО ДЬЯВОЛА.

Леха, ответьте на простой вопрос: вот есть "альбомы" в интернете и есть обычные фотоальбомы, домашние, бумажные ... Вот - как Вы считаете, через сто лет - какая доля сохранится тех и других?

Иван, где ваша новая, магическая, самая крутая поисковая машина?

Бедный старенький мир, ты и вправду ослеп.

Виртуальность иллюзий возводится в принцип.

Божий Храм променял на компьютерный ослеп

И в экраны, как в зеркало тупо глядишься.

Полагаешь упрямо, что прогресс это благо,

А ведь это диагноз, и ты болен, родной,

Набиваешь карманы хрустящей бумагой,

Всё готов воспринять, кроме правды одной.

Только, ты не подумай, я тебя не лупцую,

Я и сам часть тебя, и отнюдь не вершки.

Как покойника в лоб я тебя поцелую

И прочту над могилкой со слезами стишки.

Стихи Д.Демина http://www.rjx.ru/v/demin/

молью побиты уши и души, изъела ржавчина плоть
http://www.mdgraphic.ru/

Ну - давайте устроим вечер (утро) поэзии:
__________________________

Тимур Шаов
О судьбе интеллигенции

Не хотел я пить, но пятница,
И к тому ж зашел сосед.
Он поэт, а значит – пьяница,
Рифмы есть, а денег нет.
«Треснем, – говорит, – водки для потенции
Да поговорим ладком
О судьбе интеллигенции
В государстве воровском».
Как с ним не выпить! Бегает, как маятник,
В глазах горят бенгальские огни.
Ну, выходные, сами понимаете –
У мужиков критические дни.

По российской по традиции
Пили много, наповал.
Он надрался до кондиции,
А потом запричитал:
«Ой же сироты мы сироты!
Это ж при живой стране.
До чего же эти ироды
Толерантные ко мне!
Глянь, как они за Родину радели:
Перестроили бардак в бордель
И совсем бедняги похудели,
Но без буквы «п» и буквы «д».

Не по лжи я жил, как следует,
Был горой за них всегда,
И на каждом референдуме
Отвечал: «Да! Да! Нет! Да!».
Где ж вы, бедные иллюзии
Либеральные мои?
Так реформами контузило,
Что нет напора для струи».
Уже стемнело, мы прилично с ним натрескались
И наливали мимо рюмок наугад.
Он все шумел, косил под Чернышевского:
«Что делать, блин?» и «Кто, блин, виноват?»

Он сказал: «Вставай, такой-сякой!», –
И пошли мы с ним в народ.
Он с ненормативной лексикой,
Словно с песней, шел вперед:
«Где, – кричал, – культурная общественность?
Вновь по кухням, вновь молчит!
А! Сохранить хотите девственность
И оргазм получить?»
(Так не бывает.)
Он написал на зданье тайной канцелярии:
«Даешь капитализм с человеческим лицом!», –
Пририсовал зачем-то гениталии
В кубистском стиле, хренов Пикассо.

Поздно ночью мы пришли домой,
В коридоре я заснул без сил.
Но жена спросила, что со мной,
Тут сосед ей объяснил:
«Видишь ли, – говорит, – в стране тенденция,
Просто стыдно говорить: спит теперь интеллигенция,
Ну а так как нету Герцена,
Значит некому будить».

А жена говорит:
«Я вам, гадам, буду Герценом
И эсеркою Каплан,
И Чубайсом вместе с Ельциным.
Марш, мерзавцы, по углам».

У жены я спрашивал, где моя любимая.
Мне жена ответила скалкой между глаз.
Я у скалки спрашивал, где моя любимая.
В общем, выпил лишнего. Скорбный мой рассказ.

Вновь подойдет к концу неделя быстротечная.
Пойду к соседу, вот он будет рад,
И дорешаем мы вопросы вечные,
Что делать, блин, и кто, блин, виноват
___________________________

И - заметьте - никакого интернету, никакой "виртуальности иллюзий возводимой в принцип"!

Давненько я так не ржал. Действительно, камменты рулят :)
Леха, респект тебе огромный. Чуть копнул достаточно интересный пласт проблем, как тут же набежала куча "обсчественников".

>Вот - как Вы считаете, через сто лет - какая доля сохранится тех и других?

Электронная, на публичных серверах, точно не сохранится. Кому оно нужно, и кто будет копаться в этом электронном мусоре?
Цель владельца ресурса - зверьки... Чем больше, тем лучше. Чем больше контента наплодит тот или иной зверек, тем выше шанс, что другие зверьки забредуд сюда с поисковых машин или по ссылкам... Поэтому, в данный конкретный момент, рулит контент. Когда будет рулить аудио и видеопоиск, текстовые и фотофайлы просто выкинут вместе со старыми серверами. За ненадобностью. И все. Во многих домах сейчас можно прослушать пластинку на 78 оборотов/мин, или прослушать магнитофоную пленку на скорости 19 см/сек? А 35 лет назад это был стандарт, де факто.

Короче, плодите и размножайте свое творчество, где хотите... просто не забывайте про информацию, которую Вам здесь выдал Леха.

Мания величия налицо)
кому нужны будут ваши фотографии-мысли-тексты-видео через 10, да даже 5 лет кроме вас самих?
я отвечу.
никому.
вот и все.
только поток информации.
все)

PS по поводу вашего сайта - у меня файрфокс картинку не отображает с кодом, который мне нужно ввести чтобы подтвердить, что я не робот. видимо все кто его использует роботы априори)