Нет, не единственным. Но рост ниже погрешности измерения мне лично кажется странной ситуацией
РАЗДЕЛЫ
Архив
|
06.08.2007 20:40 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Нет, не единственным. Но рост ниже погрешности измерения мне лично кажется странной ситуацией 06.08.2007 23:55 | пишет Леонид Делицын | ссылка
Там не дано роста. Там дана таблица доли россиян, имеющих доступ к Интернету: В этой таблице данные округлены до целых величин. Нигде не говорится, что та или иная доля выросла. Не говорится этого даже в сообщении Интерфакса: Можно ставить вопрос об _объёме_ выборки, который недостаточен, чтобы обнаруживать микроскопические изменения и бодро о них рапортовать. Поэтому Левада-центр ничего про рост числа имеющих доступ и не говорит. Нерепрезентативность, - это другое :) Просто Левада-центр проводит свои измерения на столь же крошечной выборке, что и TNS/Gallup - всего 2 тысячи человек. Поэтому мониторить изменения в аудитории российского Интернета и у Левада-центра, и у РОМИР, и у всех, кроме ФОМ и тех, кто подряжает ФОМ, не получается. Но с репрезентативностью как будто всё в порядке. 07.08.2007 01:23 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Понятно. Слово репрезентативность прочно въелось в мой мозг, и я потерял его смысл, надо будет исправиться. Но насчет выборки TNS у меня найдется доброе слово - она, все же, относится к Москве, которая раз в 10-15(?) меньше России 07.08.2007 09:03 | пишет Леонид Делицын | ссылка
Не усугубляйте :))) Точность измерений определяется абсолютным объёмом выборки. А отнюдь не размером генеральной совокупности. Увы. Лучше сознайтесь уже: если бы Левада-центр рапортовал приятственный рост, то новость прошла бы без желчи, не вызывая никакой оппозиции. Кстати, Левада-центр и пытался это сделать, просто ограничился мобильной связью. 07.08.2007 09:35 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Ну да. Если в такой ситуации появляется исследование, по которому роста нет, это выглядит странно, я сразу об этом написал. 07.08.2007 11:05 | пишет Леонид Делицын | ссылка
Не просто странно, а возмутительно. Я бы назвал это предательством. 07.08.2007 13:39 | пишет Barouh | ссылка
Там рост есть. Просто надо внимательно таблицы читать 1. Интернет дома, согласно исследованию Левада-центра, есть не у 10%, а у 14% россиян - суммируем строчки "есть доступ только дома" и "есть доступ и дома, и на работе" Можно конечно попенять на Левада-центр за невнятность таблиц, но лучше попенять сотрудникам за невнимательное чтение. И добавить 4% к заголовку 07.08.2007 13:43 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Соглашусь. Что-то совсем у нас эта новость из рук вон плохой вышла. 07.08.2007 15:09 | пишет Леонид Делицын | ссылка
Да ну, не переживай. Новости у вас все из рук вон плохие. Просто не у всех столько внимательных читателей :))) Шучу :) Тема-то простая, и мы с ней день и ночь возимся. 07.08.2007 15:04 | пишет Леонид Делицын | ссылка
В том смысле, на котором я хотел бы настоять, "роста" там всё-таки "нет", в том смысле, что Левада-центр нигде не пишет 'наблюдается такой-то рост'. И не пишет "не наблюдается роста". А публикует данные ежегодных опросов - собственно, единственное, что в этой ситуации и возможно. То есть претензии ВП к Левада-центру, с моей точки зрения, полностью необоснованы. Мы же, пользователи, разумеется, имеем возможность вычислить оттуда рост с 18% до 21%. А почему реальный рост больше? То есть мне вот это не понятно: >выросла с 18% до 21% (хотя реальный рост конечно больше) Вот тут источник данных реального роста мне непонятен. Это экспертная оценка такая, по поводу реального роста? У ФОМа рост полного числа пользователей - 4,4% от населения. Но если посмотреть на параметр, который публикует Левада-центр, то он уникален. Его не с чем сравнивать. Он отнюдь не заведомо больше числа пользователей. Ведь человек может, скажем, воспользоваться Интернетом "у друзей" или "в ВУЗе", но честно ответить, что сейчас доступа к Интернету у него нет. Ни дома, ни на работе. Он может быть в ВУЗе, но про ВУЗ Левада-центр не спрашивает. Для 12% россиян, судя по ФОМ именно ВУЗ - основное место доступа в Сеть. А тот, кто преимущественно пользуется Интернетом у друзей, тоже скажет, что доступа в Сеть у него нет ни дома, ни на работе. Таких по ФОМ вообще 15%. Иными словами, наличие доступа - это параметр, который конвертировать в использование Интернета не так уж просто. С моей точки зрения, самое интересное в этих данных Левада-центра, это число тех, кто отвечает, что ничего не знает об Интернете. ФОМ эту величину опубликовал всего два раза - в "фундаментальном исследовании" 2000-го года и как-то раз потом. По сути существует огромный разрыв между знанием того, что есть такая штука Интернет (сейчас упоминается в любом сериале, которые крутят 1-й и 2-й ТВ-каналы) и возможностью или желанием им пользоваться. Это очень и очень усложняет всю картину мира. 07.08.2007 15:52 | пишет Владимир Андреев | ссылка
Выборка по Тюмени в подобных исследованиях - 1300 человек. А нам здесь даже до миллиона еще лет 30 расти. Безо всяких гарантий на успех. 06.08.2007 21:52 | пишет Старый Чайник | ссылка
"доступ в Интернет дома есть только у 10% россиян" – хм, а не слишком ли радужная цифра? К тому же, россиян – это не домохозяйств. "При этом домашним компьютером обзавелись 25% опрошенных" – что значит "опрошенных"? Опрошенных внутри МКАД и/или в России? "Меж тем развитие Интернета - это не только хорошо, но и плохо" – это просто бредятина! Развитие интернета – это хорошо! И это однозначно хорошо! А вот "количеством рассылаемого спама и уровнем киберпреступности" – это совсем другая тема. Так можно сказать, например, развитие автомобильной и авиапромышленности это не только хорошо, но и плохо – в авто/авиакатострофах гибнет больше людей. Конечно! Там, где меньше автомобилей и самолетов, там больше человек гибнет под колесами телег или под копытами диких буйволов. Что ж, иногда погибают и в цивилизованных странах от домашних любимцев: в пасти крокодила или в когтях льва. Все такие опросы – чистый флуд исключительно ради повода хоть для какой-то новости, а потому они мало вызывают доверия. Ну а чего, нормальная цифра, похожа на правду. Согласно исследованию ФОМ, в мае-июне месячная аудитория интернета составляла примерно 25 миллионов дорогих россиян, из них дома пользуются интернетом 65%, или примерно 16 миллионов. В рамках погрешности телефонных измерений цифры совпадают. Из за чего шум-то? Где открытая Америка? 07.08.2007 13:41 | пишет Гость | ссылка
Ощущение флуда создают не такие опросы, а такие комментарии. Написанные с большими претензиями и с небольшими познаниями в области социологических исследований 07.08.2007 15:09 | пишет Старый Чайник | ссылка
Кстати, представленная информация похожа не на опрос, а претендует даже на выкладку статистики. А эти соцопросы – сама по себе очень интересная тема. И здесь можно было бы много чего рассказать совсем не того, что кому-то хотелось бы услышать. Мне очень понравились впечатления одних "исследователей", которых на волне "приличного" заказа вынесло из МКАД в самую-самую российскую глубинку – настоящую Россию, чтобы "по заказу из центра провести опрос настроений электората". Они долго отходили после этого "опроса", глаза у них были круглые. "А кого опрашивать? Еще утро, а они уже все пьяные! Они и трезвые не очень понимают, что у них спрашивают, а тут, что делать?!". В общем, сами все заполнили, средние цифры вывели, заказ был выполнен, деньги подрядчики получили. Это просто бизнес такой – какие могут быть претензии? Все понимаем. Если уважаемый Гость дока в теме, было бы очень любопытно послушать его повествование о правдоподобности, например, рейтингов СМИ и доверия к ним аудитории. Можно не распыляться. Например, только сетевых СМИ. И самое интересное, цифры и последующие рассуждения о количестве аудитории и ее качестве. Заодно было бы интересно услышать и мнение представителей самих СМИ, что для них важнее: тысяча случайно залетевших на сайт посетителей или десяток постоянных читателей. Есть много тем, которые было бы интересно раскрыть посредством опросов и комментариев к ним. Гость, пожалуйста, флаг Вам в руки! 07.08.2007 02:05 | пишет Методист | ссылка
Средняя длина члена мужчины, по данным одной из статистических организаций, составила 15 сантиметров, а по сообщениям другой - 25 сантиметров. 07.08.2007 18:38 | пишет Bot with Attitude | ссылка
Простите, какого мужчины? И что значит средняя длина? Среднесуточная? 07.08.2007 13:03 | пишет Доцент | ссылка
Пацаны, самая точная методика замера проводится по формуле три П: -потолок и исходя из скурпулёзных подсчётов на костяных счётах и вырисовываются присловутые 25% :-) В нашеим деле главное убедить клиента, что у нас фирма сурьёзная и мы не обманиываем... Даже не зная теорию больших чисел, теорию вероятности и теорию массового обслуживания, и ежу понятно, что дурят нас всех по чёрному. 08.08.2007 16:43 | пишет Виктор Орт | ссылка
А меня больше задело - "заметна прямая зависимость между числом жителей страны, имеющих доступ в Интернет, и количеством рассылаемого спама и уровнем киберпреступности". Что, может быть иначе? Или это только российская специфика? По Москве и области за нынешние полгода рост Инет-клиентов(всех) около 10%. Смотрите очеты провайдеров! |
Последние комментарии
Гость про Суд велел "Твиттеру" сдать сторонников WikiLeaks (12)
Гость про Книгоиздатели начали судиться с торрентами (2)
l_e_x_a про "ВКонтакте" принудительно протестирует пользователей (35)
andrey_kadetov про Google назвал Facebook "ловушкой без выхода" (6)
volv про День папуасского робошахтёра (14)
l_e_x_a про Русские кликботы признаны самыми активными (11)
looli спрашивает: Земля вампиров смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Зеленый Фонарь смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Защитник смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Запретная зона смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Закон доблести смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Вышибала смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Встречный ветер смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Все любят китов смотреть онлайн в HD качестве |
Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.
>Сеть, и за последний год их число не уменьшилось - точно такие же результаты "Левада-Центр" привел и в прошлом году, что заставляет задуматься о репрезентативности исследования.
Почему?
Правильно ли я понимаю, что единственным критерием репрезентативности измерений является вывод о бурном росте?