Сергей Котырев: "Битрикс: Управление сайтом" - это умирающий от старости динозавр"

Без мата, пожалуйста.

Все ЦМС - динозавры. Стрельба из пушки по воробьям.

Маленький пример. Обычная фирма, ей нужен обычный сайт с каталогом товров, оптимизация и т.п. Два варианта: поставить ЦМС или сделать сайт с нуля.

Результат 1: девочка-секретарша месяц будет мучиться с наполнением ЦМС, пихать фотографии 100*100 пикселей весом в 500 КБ, писать текст в ворде (100 КБ тега FONT, 200 КБ тега SPAN, 100 знаков самого текста :o). Получится жутко чудовищный сайтик со страшной навигацией, который будет при посещаемости 1000 хостов валить даже выделенный сервер с ораклом (100 запросов к БД при загрузке пустой страницы с одной картинкой). Раскраска типа "радужный попугай", навигация в стиле "кубик рубика+лабиринт" и куча других детских ошибок.

Результат 2: оптимизатор за пару дней методом CTRL+C/CTRL+V сделает сайт, которому не нужна БД, который грузится мгновенно, который отлично вылезает в топ СЕРПа и т.д.

Стоимость: 1-ый - 500$, 2-ой - 0$ (оптимизатор берет деньги только за оптимизацию). Расходы на поддержку: 1-ый - 500$/мес., 2-ой - 0$ (оптимизатор берет деньги только за оптимизацию).

Выводы делайте сами. Кстати, история не выдумана.

ЦМС нужны только на таких сайтах, как Вебпланета - когда тысячи юзеров пишут что-то каждые 10 секунд. Исключение, подтверждающее правило.

Но в таком случае лучше использовать самодельную либо бесплатную ЦМС. Коммерческие ЦМС продаются только потому, что много покупателей-лохов, которые не в состоянии нанять консультанта по веб-сайтам, а самим лень разбираться.
.
WebMoney - ваш любимый троян
.

Лемма 1:
Обычная фирма, ей нужен обычный сайт с каталогом товров

Лемма 2 (фактическая):
"каталог товаров и т.п." требуют обновления/пополнения/всего такого.

Дано:
оптимизатор берет деньги только за оптимизацию

Вопрос (риторический):
Сколько возьмёт оптимизатор за работу, которая не является оптимизацией?

Вы, Янглер, ошибочно полагаете, что сайты делаются ради их же оптимизации.

Сайты делаются для передачи информации прежде всего, а вопрос нахождения или не захождения этой информации через поисковик -- это исключительно вопрос к его, поисковика, создателям. Потому что когда к оисковику обращается человек с человеческим запросом, результатом должен быть не хлам из "оптимизированных" сайтов, а чёткий набор данных по заданной тематике. Пускай даже проплаченный, но -- чёткий!

В вашем случае, "методом CTRL+C/CTRL+V" делаются не сайты, а набор статических страниц с такого же, очевидно, качества картинками. Когда вы по-настоящему столкнётесь с необходимостью управлять хорошим сайтом, а не кучей SEO-шлака, вы поймёте, чего стоит ваше время и сколько стоит разработка и поддержка сайта.

Я вас прошу, если вы "оптимизатор", не пытайтесь объять необъятное. Не суйтесь не в своё дело, не рассказывайте людям, кто и как делает сайты. Люди сами всё понимают, и нанимают отдельных людей для дизайна/cms, отдельных - для оптимизации, которая, будь она неладна, таки является ежемесячной услугой, а не разовой.

А лучше вообще перестаньте заниматься переливанием из пустого в порожнее. Оптимизация сайтов -- это бесконечная попытка лизнуть одним языком две жопы: заказчика и хозяина поисковой машины. Причем, последнему на ваш язык ровным счётом наплевать, сегодня алгоритм выдачи один, завтра -- другой, послезавтра -- вы на обочине жизни со своими бесполезными "навыками".

Успехов.

И чего спамишь тут, обтимезатор?

Посмотрите на версии которые там описаны, а потом прочитайте статью. В ней говорится о версии Pro, выход которой ожидается, а на сайте описаны версии Free и Lite.

Пусть покажут, что они сделали. Яндекс -- показал: yandex.ru, Ваш пример неудачный.

Я воспользовался демо-стендом вышеназванного движка, он ничем не отличается от того, что заявлено на сайте.

Да, мне важно количество, когда звучит срок "3 года". Если за 3 года это -- всё, что они сделали, говорить не о чем ровным счётом.

Вопрос только в том, что будет с этой cms при посещаемости больше 10000 хостов, скорее всего она загнется намного раньше.

Вы просто ребенок и все перепутали. Ни один продукт никогда не пишется за 2 месяца. За 2 месяца пишется студенческая поделка. А про напильник - это вы вообще не в теме. Коробочный CMS на то и коробочный, что ничего там дорабатывать не нужно. Более того, вообще пускать криворуких программеров типа вас внутрь любого продукта смерти подобно.

Много CMS насоздавали за все время? Или вы всего 2 месяца работаете?

Ну почему, ща набегут с десяток тыщ таких как джек с соточкой в кармане и бабло вернётся.

Мало того, что оно не умеет вообще ничего показывать под сафари, так ещё не умеет работать с японским языком. Причём, разваливается очень забавно.

Извините меня, создатели UMI, но ваша cms — говно. Я искренне хотел сказать что-то хорошее о ней, но, увы. Сказать мне нечего. И первый же тест был с успехом провален.
Чем вы занимались 2 года, не понятно. Скины админки — это просто супер! Но не это главное в системе.

Итого.

Если «"Битрикс" — это умирающий от старости динозавр», то «"UMI.CMS" — мёртворождённый ребёнок-урод».
Мне искренне жалко тех $200.000, потраченных на её разработку.

потому что не работает в safari?

Потому что:

1) В этой админке нет ничего такого, что может не работать под Сафари, или чего-то такого, что нельзя под Сафари заточить.
2) Грош цена той админке, которая не юникодовая. Если разработчик не понимает значение юникода, но при этом реализует многоязыкость, это означает скорее всего то, что он никогда не делал нормальные многоязыковые сайты (не только русский и английский). Я не знаю, на сколько она юникодовая, но то, что работает с языками некорректно, это у меня сомнений не вызывает.

Ответственно заявляю, как тот, кто делал и делает такие сайты, и который сломал много копьев на этом. Но и не это самое интересное. Самое интересное то, что правильная реализация очень проста. И на это не надо тратить 2 года.

Более того, Визуальный редактор, построенный не на стилях — большая проблема для менеджера контента.
иными словами, это позор, а не cms. А если то, что сказал Сергей Которырев правда, то он или лицемерит, т.к. его слова и есть PR чистой воды, или он непрофессионал, т.к. не понимает, как именно должна работать подобная cms.

Честно говоря, юникод для отечественных систем, ориентированных в первую очередь на внутренний рынок -- далеко не самый весомый аргумент. Если они заявляют, что порвут "Битрикс", тогда им надо сделать такую систему, которая обладает еще лучшими характеристиками, чем он. Производительность на больших проектах, функционал как в количественном, так и в качественном выражении, нормальный интерфейс админки, гибкость модулей и т.д. Пока это всё либо никакое, либо очень посредственное. Заявленные на сайте преимущества на уровне необходимых вещей. На фоне чего эти качества оказываются преимуществами остается только догадываться, но это явно не лидеры отечественных CMS, а какая-нибудь наколенная поделка голодного студента. Функционал существующих сегодня модулей, мягко говоря, слабый. Взять к примеру, модуль статистики. Как известно, веб-аналитика "Битрикса" считается одним из лучших инструментов анализа посещаемости наравне с Google Analytics, SpyLog и прочими системами. В UMI статистика предоставляет 6 видов отчетов. В "Битриксе" -- 38. Вполне показательное соотношение функционала. И эти люди еще заявляют, что "Битрикс" -- плохой, вовсе не лидер, а скоро они его еще и порвут, для этого им надо всего лишь пара лимонов баксов ;)

Кстати, с демками у них вообще напряги. Скачал закодированную версию - не ставится даже. На сайте демка работает через одно место. Ничего нельзя сделать. И как в таком случае оценивать систему? По красочным рассказам на сайте и по мессагам в форумах, где сотрудники UMI поливают грязью Битрикс?

Отдайте деньги бездомным и в детский дом. Пользы будет куда больше, а результат лучше.

Делали сайт одному крупному Российскому производителю не буду говорить чего. В начальном ТЗ было ясно сказано: 4 языка. Один из которых

Дело не в юникоде. Дело в том, что производитель заявляет МНОГОЯЗЫКОВОСТЬ. Но реально ЭТО не работает. Более глубокое копание показывает, что производитель не в курсе того, как это в принципе должно работать. После этого дальше обсуждать нечего. Даже то, что они делали эти несчастные 2 года и на что потратилось столько денег.

Битрикс вживую не видел. Все знакомые, которые с ним работают не по своей воле. очень сильно ругаются.
Надо будет изучить.
猫

Э, чувак, а слабо на вебпланету юникодом че нить запостить?

Обиды какие-то детские, ей богу. А битрикс у вас на маке в сафари под юникодом работает? А в документации на продукт заявлено что он там будет работать?

Всегда можно найти такую задачу, с которой продукт не справится. Вы еще попробуйте в админку под lynx зайти. Или Биллу написать что его виста на маке не идет.

Очень забавный аргумент про 38 отчетов статистики. CMS - это системы управления контентом, если кто не в курсе. Для статистики есть специализированное ПО. Универсальные комбайны покупают только ламеры потому что они по каждому параметру проигрывают.
Своей общеизвестной тормознутостью Битрикс во многом обязан этой статистике. Мои знакомые ее отключали нафик чтобы как-то побыстрее работало.

+10

Я таких серьёзных трудов за свою жизнь навидался — мама не горюй! Действительно качественных — единицы.

битрикс далеко не качественный, не пытайтесь судить по картинкам.

Очепятка. "На" в первом предложении = "наш".

Я исправил. Дим, зарегистрируйся, можно будет самому такие описки править.

Спасибо, готово!

Совсем забыл, что ты у нас зарегистрирован - давно не писал )
А ведь обещал про CMS выкатить исследование.

Не совсем. Я заинтересованная личность, поэтому не могу быть объективен :)

Да ладно, вон Милицкий про провайдеров пишет постоянно - последнее, в чем его попрекают, так это в субъективизме.

Добрый день, Дмитрий! Вы не могли бы с таким предложением обратится к Андрею Терехову? После создания рейтинга студий, который проводят сейчас интересно было бы посмотреть на рейтинг CMS. При чем не только технический, но и в плане маркетинга и удовлетворенности клиентов (конечных потребителей, кто работает с этими CMS уже некторое время).

Спасибо!

Я не знаю дальнейших планов Андрея и его компании, поговорю с ним при случае, полноценный рейтинг был бы очень интересен.

После этого ужаса с вебстудиями еще только-чего нибудь Тереховского в сети не хватало. На его фоне Юмики просто гении анализа и маркетинговых исследований.

Дима, оно тебе надо тут встревать? Щас и Неткет свою порцию получит...

Если у вас есть определенные вопросы, чтож вы их не зададите службе поддержки?
То что вы написали, не соответствует действительности.

Ай-ай-ай!
Вопрос был задан и ответ получен: "не работает у вас на компе". Читайте внимательнее, работник техподдержки Дмитрий.

Пишите в поддержку, будем разбираться.

1. Я думаю, Сергей, что дело в том, что я получил от вас письмо с "частым заявкам". Это слово не расходится с контекстом предложения, я даже не заподозрил ошибки. Поэтому мне бы не хотелось чтобы вы грешили на нашу CMS и на нашу редакцию по этому пункту, в частности.
2. Ваша цитата приведена целиком и без изменений, не считая кавычек вокруг компаний (продуктов). Я не знаю почему здесь это четкое разделение продуктов и компаний, которое у вас есть, не сработало. Тем не менее, я исправил заголовок, чтобы ваша мысль была донесена до читателей более четко.

1. Я бы с удовольствием посмотрел на вашу систему изнутри. Профессиональное любопытство. Если есть такая возможность - напишите в мыло, может, и вам польза будет.
2. По поводу "грешить на журналистов" - да избави Бог. Это же мои слова и это же ваша работа. Наоборот, спасибо вам, что бы о нас ни писали.

PS Согласитесь, я бы вряд ли написал "Которырев", "Umistudio в компанию UmiCMS" или даже "UNI.CMS", как в предыдущей статье "CMS по-русски". "Откуда я знаю, что я думаю, пока не прочитаю об этом в прессе".

Дам, нет проблем, хотя и не полный.
Но все же если приводить в пример ошибки, то наши. CMS по-русски - к данной статье не имеет никакого отношения, хотя упрек насчет неправильного написания в ней фамилии и справедлив.

Юрий, дык "Которырев", "Umistudio в компанию UmiCMS" - это ваши ошибки в тексте этого материала, который мы сейчас и комментируем. Спасибо, что заголовок уточнили.

Мужчина, скачайте уже Drupal (1) и смотрите на него со всех удобных сторон. :)

Ваш интерес взглянуть на чужую разработку выдаёт желание почерпнуть новые идеи для своего продукта, что говорит только о том, что все ваши слова о "feedback от сотни разработчиков" и про устаревшую версию свляются плохо скрываемой ложью. :)

И это ваше умилительное "напишите в мыло, будет вам польза" -- вы давно привыкли искать клиентов такими методами? Всё равно, что стоять с протянутой рукой, честное слово.

Если вы за три года не научились сами разрабатывать систему управления сайтом, если вы не знаете, что с ней нужно сделать, чтобы она была нужна клиенту, если вы не умеете по виду сайта распознать, на какой cms он работает, если вам нужны годы, чтобы "поднять" новую версию своей системы, если вы решительно всех, кто высказался аргументированно про ваш продукт, обвиняете во лжи, всё это означает только одно: вы иваша команда -- полнейшие дилетанты, и уж вам-то в последнюю очередь стоит открывать рот, чтобы произнести слово "битрикс".

Пожалуйста, избавьте сообщество разработчиков веб-систем от вашего присутствия. Вы подрываете доверие к их труду своей непрофессиональной деятельностью. Вы обманываете ваших клиентов, заявляя им, что ваша cms -- как раз то самое, что нужно. Дайте им возможность сравнить, и вы узнаете, как звучат не только хвалебные отзывы.

Природу моего интереса к другим CMS вы полностью раскрыли.

Drupal - замечательная система, лучшая из open source и одна из лучших вообще, согласен. Но и недостатков у нее куча и применяемость ее ограниченна.

Избавить ваше общество от нашего существования мы не сможем, простите. Максимум, что могу Вам посоветовать - постарайтесь абстрагироваться или смиритесь с нашим существованием.

Возможность сравнить дадим, обещаю.

Сергей. Хочу Вас успокоить, это ещё не скандал, а мы тут не пресса. Это просто обсуждение увиденного и сказанного.

Скажите, это нормально, когда вы открыто заявляете, что порвёте всех на тряпки, а у самих на сайте висит демоверсия системы, на которую без слёз смотреть невозможно? Это же и есть тот самый маркетинг, от которого вы так отгораживаетесь. Если бы я был вашим начальником, то уволил бы нафиг за такой PR. Сапожник без сапог?

Очень интересно, почему все должны будут всё бросить и начать пользоваться вашей cms. Иными словами, какие у неё реальные конкурентные преимущества, в чём её новизна, и почему потенциальный клиент должен выбрать именно её из сотен коммерческих cms и тысяч бесплатных или коллективных? Как вы вообще планируете её продавать? Что на сайте напишете, что клиенту говорить будете, кроме того, что «вы самые лучшие»? Я не придираюсь, мне действителньо интересно.

Мне пока не понятно, и ни слова про это сказано не было. Такое ощущение, что вы изобрели фотонный гиперускоренный двигатель на очарованных кварках с бозонным управлением. Вы же на конкурентном рынке находитесь. А ведёте себя, как монополист.

Подождём апреля. Возможно, что-то прояснится, но, скорее всего, вы покажете миру рядовую cms, после чего судорожно займётесь маркетингом и PR.

И вообще, продавать cms уже неактуально. Продавать надо услуги. Но это тема отдельного разговора.

Спасибо за умный комментарий, с удовольствием отвечу.

Увольнять меня не надо, поскольку есть дата релиза продукта, когда его покажем миру.
Есть предыдущая версия продукта, которая будет заменена. И почему бы не говорить о системе до ее появления в продаже? Тем паче, что вы сами понимаете, что эта публикация - не мое интервью и не пресс-релиз.

Реальные конкурентные преимущества нашего продукта будут из области измеряемых величин, которые трудно оспорить. Главные - она будет очень быстро работать, для типовых действий с сайтом она будет требовать минимум движений пользователя, с ней будет легко разобраться новому пользователю, она будет поддерживать Private Labeling для разработчиков, она будет стоить недорого. Эти данные мы будем впоследствии подтверждать цифрами.
Все остальные ее достоинства из абстрактной области, но тоже найдут своих почитателей.

Если все вышесказанное мир не оценит, то для него мы явим рядовую cms, после чего займся маркетингом и PR.
А те, кто оценят - будут покупать и без оного. Пока мы планируем продать за первый год не меньше 3-4 тысяч Pro. Будем держать в курсе.

Про услуги - мысль не новая, но пока никем из софтверщиков явно не реализованная. Подождем, что Microsoft нам покажет, а то пока тоже одни разговоры без демо-сайтов...

Увольнять не за то, что покажете, а за то, что сейчас с сайта не убрано то, что там находится.

Рынок cms подобен рынку пива. Вы можете забыть о качестве. Качество есть у всех, и оно примерно одинаковое. Всё остальное — PR и реклама, а так же использование личных связей для проталкивания своей продукции в конкретные организации. Это по опыту.

Это уже профессиональное: вы их как собираетесь продавать? С сайта случаным посетителям, или в составе услуги по созданию сайта? У меня складывается впечатление, что вы смешаиваете понятия и типы аудитории, на которые моугт быть направлен ваш продукт.

Про услуги, или я чего-то не понял из вашей последней мыли, или Вы не поняли, что именно я имел в виду. Если вы торгуете услугами по созданию сатйа, то в них cms не фигурирует отдельным пунктом — клиенту всё равно, на чём работает сайт, лишь бы работал так, как надо. Если вы торгуете коробкой, то вы должны понимать, что простые люди не будут заниматься доработкой вашего двигателя, т.к. если человек в состоянии заниматься разработками, то он быстрее напишет свою cms под свои конкретные нужды, или найдт другую cms, которая лучше отвечает его потребностям.

Создать cms для всех невозможно. Вы для кого свой продукт пишите?

C сайта не убрано то, что есть сейчас, потому что еще не опубликовано то, что придет на смену. Вполне логично.

Рынок cms похож на рынок пива не более, чем любой другой рынок. Основная разница в том, что эти рынки на разных стадиях развития. И если в FMCG уже давно все йогурты одинаково полезны и выбор потребителя основан на бренде и их медиавесе, то на рынке ПО - еще нет, он молод, отличия между продуктами значительны и качество продукта может быть ключевым преимуществом.

Мы собираемся продавать UMI.CMS только как ПО, а наши дилеры - в составе услуги по созданию сайта. Umisoft производством сайтов заниматься не будет, с созданием компании мы ушли с этого рынка.

Доработкой нашего двигателя простым пользователям и не нужно заниматься - он и так удовлетворит потребности 90% сайтов. А профи могут дорабатывать.

И не согласен, что написать свою cms легче, чем доработать чужую. Так было несколько лет назад. А сейчас cms уже настолько сложны, что изобретать велосипед становится все менее целесообразно. Разработчикам лучше купить готовый, отрегулировать под себя и зарабатывать деньги и на продаже услуг и на продаже софта. Для этого у нас будет услуга Private Label для партнеров-разработчиков сайтов. В этом случае речь пойдет уже не о CMS, а о CMF (Framework).

"CMS для всех" создать нельзя и мы не будем пытаться убеждать народ в обратном. Мы делаем cms для разработчиков, знающих код и разделяющих наши принципы и ценности для этого типа ПО.

Бог вам, как говорится, в помощь.

Вы путаете тёплое с мягким. CSM для разработчиков ничем принципиально не отличается от CMS для домашних страниц. CMS сама по себе не является продуктом, она становится таковым в момент, когда она начинает выполнять конкретные потребности и задачи. Т.е. Вы по сути не CMS делаете, а платформу для создания готовых продуктов, оснащая её, видимо, какими-то надстройками-заготовками для допиливания их разработчиками до нужной им кондиции.

Боюсь, что Вы всё-таки в маркетинговом плане сильно преувеличиваете, заявляя такие громкие вещи. Чем Ваша система ПО СУТИ будет отличаться от того же Битрикса, что в ней будет такого, что ещё никто не сделал? Я так ответа и не получил. Хороший разработчик, умеющий разбиратиься в чужом коде скорее напишет свою CMS под конкретного заказчика, или будет использовать какие-то свои наработки. Т.е. вы делаете набор наработок? И это есть революциооный подход?

Я действителньо не понимаю.

Не согласен категорически, уж простите. Иначе, цитируя Вас, "хороший разработчик, умеющий разбираться в чужом коде" сам напишет и свою CMS, и свою ОС (свой Linux, например), и свою среду разработки и т.п. Таким путем идут только гении, безумцы и недовольные имеющимися решениями на рынке. И таких всегда подавляющее меньшинство. Остальным и CMS, и OC и т.п. нужны лишь как инструменты для их основной деятельности, чтоб деньги зарабатывать. Вот это и есть наша миссия - мы поможем разработчикам деньги зарабатывать, удовлетворив их потребность. А они быстрее и дешевле для себя удовлетворят потребность своих заказчиков в сайтах.

И откуда Вы нахватались этих заявлений про революционные подходы и про тряпки? И кто их приписывает нам? Наш продукт имеет ряд революционных качеств и подходов - это нам помогает найти своего покупателя. А наша бизнес-модель скорее эволюционная, мы будем использовать опыт успешных компаний и развивать его, а не "рвать их на тряпки". И модель стара как мир: продукт - услуга - потребитель, т.е. продукт - партнер-разработчик - заказчик сайта. От модели "продукт - владелец сайта - тщетный поиск разработчика" мы отказались, опять-таки по опыту других компаний.

Если мы опять друг друга не поняли - давайте уж дискутировать голосом, в Skype, например. Меня там легко найти.

Т.е. вы не будете направлены на конечного потребителя - веб-мастера, заказчика проекта - совсем? Только через партнеров-разработчиков? Конечный потребитель тогда не будет знать о вас - ничего.

Для фрилансера, веб-мастера или IT специалиста со стороны заказчика у нас будет линейка SOHO (Small & Home Office) с редакциями Free, Lite и Freelance. Это недорогие и достаточно простые системы для неквалифицированного разработчика сайтов.

Линейка Pro с редакциями Corpotrate, Business и Commerce - это сложная CMS с огромным функционалом и возможностью тонких настроек. Она рассчитана на более дорогие и сложные проекты, которые будут разрабатываться профессионалами, а не любителями. Поэтому и продвижение Pro будет рассчитано на профи, а не на заказчиков проектов.

Мы приняли такую стратегию после чтения форумов (на free-lance.ru, cmslist.ru и т.п.), где несчастные заказчики сайтов, купив дорогую и сложную коробку (реклама которой сразу обещала им счастье) теперь ищут стеная того, кто им на этой коробке что-то сделает и пляшут под его дудку. Это ничем хорошим не заканчивается обычно, потому что путь заказчика "от коробки к разработчику" порочен по определению.

Заказчик должен выбирать себе разработчика, а разработчик - платформу для данного проекта и данного клиента. Равно как вы сами выбираете себе стоматолога, а он сам выбирает, чьими сверлами он будет сверлить ваши зубы и чьей пломбой залеплять.

кто такой котырев?
никто.
он пришел, ничего не сделал, все и всех оплевал.
это настораживает
зачем тратить сейчас время на котырева?
это неразумно
кому хочется подразвлечься -можно и подскутировать

подождите какое-то время.
время сделает выбор.
доброй ночи!

ну и Бог с ним

Оля, Сережа, ну не дуйтесь. Я вас очень люблю...

Вот ваша новая CMS вышла.

И что?
Беглый обзор показал, что ничего нового там не появилось, а работает так же коряво.

И ради чего были все эти тонны слов про революционные качества, про эволюционный подход?

Я опять не понимаю.

потрясающе.

А Microsoft Small Business Solutions ? A IBM Express Advantage? A SAP?

Это по вашему не услуги?

UMI.CMS Pro - нет в продаже и нельзя посмотреть?
Не смешите. Именно она была куплена и в несколько раз дороже Lite. Вранье!

Значительная часть отечественных хостеров (зенон, мастерхост и другие) до сих пор предлагают PHP 4 версии. Использование pure PHP5 в данном случае было бы неразумно. Битрикс бы потерял значительную часть клиентов и поимел бы огромные проблемы в плане техподдержки, из-за проданных копий, которые не стали работать. На сегодняшний день Битрикс одинаково хорошо совместим с PHP4 и PHP5, при этом последний является рекомендованным, так как на нем повышается производительность системы за счет использования конструкций, которые имеются только в PHP5.

Кстати, заметьте, что на сегодняшний день PHP4 и PHP5 развиваются параллельно. Возможно, когда The PHP Group откажется от поддержки PHP4, мы увидим Битрикс, работающий только под PHP5.

Значительная часть отечественных дорог до сих пор предлагает нам ухабы и ямы. Использование современных автомобилей в данном случае было бы неразумно. АвтоВАЗ или ИЖ потеряли бы значительную часть клиентов и поимел бы огромные проблемы в плане техподдержки.
На сегодняшний день ВАЗ 2106 одинаково хорошо совместим и с колдобинами и с автострадами за счет использования конструкций, которые применяются в машинах только с 90х годов.

Кстати, заметьте, что на сегодняшний день и иномарки и Жигули развиваются параллельно. Возможно, когда Россия откажется от использования разбитых дорог, мы увидим Жигули, ездящие как иномарки.

ЗЫ Ничего личного, Витаминыч, ты так отрабатываешь свой хлеб или молишься на своего идола?

сравнение неуместно

Витаминычу делать больше нечего, чем молиться или отрабатывать. Зарабатывает он с помощью Битрикса скорее всего неплохо, а Битрикс и без молитв чувствует себя отлично. Он просто ответил на ваш неграмотный комментарий, правда забыл упомянуть, что текущая версия Битрикса специально переписывалась под PHP5.

Ваше сравнение местами заставило улыбнуться. Спасибо. Но к комментарию Витаминыча, действительно, отношения не имеет.

Если спросить у Яндекса сразу все понятно про Vitaminych. Он конечно зарабатывает, но не на создании сайтов. По туче его публикаций на одну тему ясно что его работа ходить по форумам (на хабре, в ЖЖ, на cmslist) и везде расхваливать Битрикс, цитируя свежие рекламные тезисы Рыжикова. Причем на Хабре его стабильно минусят, но он упорно отрабатывает бабло.
Человек партизанит в таком объеме что на другую работу у него не хватит времени
даже теоретически. Да и портфолио у него нет.

Если человек зарабатывает созданием сайтов, он будет рекламировать себя и свои сайты,
а не программу на которой он эти сайты делает и которую использует еще куча народу кроме него.

Вы ошибаетесь.
В том же яндексе несложно найти его портфолио и сертификаты.

Блог про Битрикс получил минусы сразу после его регистрации, когда там не было ни одного поста. Просто так. Просто потому что он про Битрикс. ;) Сами понимаете о чем это говорит. Ни один из оппонентов не высказал хоть какой-то значимой позиции, основная мысль простая - "Битрикс - плохой. Просто плохой и всё" ;) Появился только г-н Новиков (UMI где-то рядом), со своими заготовками про неосвоенные домены и прочие "грехи" Битрикса. Его заготовки отработаны не на одном форуме и не в одной статье, поэтому писать ему ответы и опровержения довольно трудно, да и мыслеизложение у него хорошее. Глубокого смысла там, разумеется, нет, в основном громкие фразы и популярные лозунги среди подобных битрикс-ненавистников. Фактов тоже не оказалось. Его мысль незначительно отличается - "Битрикс не лучший. Потому что не абсолютный лидер". Разумеется, про UMI.CMS он не вспоминает и уже не противопоставляет Битриксу - понимает ;)

Vitaminych, лично я не верю, что вы выполняете задание Битрикса по борьбе с конкурентами, хотя действительно, вы появляетесь везде с одинаковыми и однозначными отзывами, как про них, так и в наш адрес. Мне даже льстит столь особенное ваше отношение к UMI. При встрече обязательно спрошу у Рыжикова о вас и вашей пропаганде.

Что касается негативных отзывов с Хабра или cmslist - не нужно это приписывать кому-либо из ваших воображаемых недругов - нас, Новикова (который уже полгода как работает в другой компании и который, кстати, говорил только умные и доказуемые вещи). У вас нет врагов кроме тех, кого вы сами назначили себе таковыми. Просто эти минусы в Хабре - мнение других людей о поднимаемой вами теме. Мнение это всегда будет неоднородно - вы же сами любите одних и не любите других. Почему обижаться на тех, чьи симпатии противоположны?

И вообще, чем вас задевает появление новых предложений на рынке, где вы формируете спрос? Конкуренция среди поставщиков всегда идет на пользу пользователям - это аксиома рыночной экономики. В нашем случае - на пользу и разработчикам и заказчикам сайтов, то есть и вам тоже (если вы все-таки сайты разрабатываете). Поэтому все эти выпады в форумах идут не от дальновидных потребителей. Те, как раз, наоборот сидят и довольно потирают руки. А в форумах ругаются представители конкурентов и ярые фанатики. И если конкурентов еще понять можно, то фанатизм - это неоправданное отклонение в поведении.

Если потребителю нравится NetCat или Bitrix - они будут покупать их и дальше, никто же им не помешает и не запретит. И слава Богу. Но даже им наша работа пойдет на пользу - ведь лояльность к одному бренду не бесконечна даже у фанатиков. И ради удержания старых партнеров их любимый продукт должен будет улучшаться и\или дешеветь. Представьте, vitaminych, что ваш любимый Битрикс через пару лет будет продаваться дешевле в 3-4 раза чем сейчас и быть еще круче, чем сейчас по всем параметрам. Разве вы будете против этого? А если бы не было роста конкуренции - не было бы и стимула развиваться активнее.

Производителям тоже бояться нечего, я уверен, что 3-5 популярных CMS, будут популярны и в будущем. Через год-два на рынок придет еще пара сильных игроков с хорошим продуктом и ресурсами на продвижение, потому что интерес инвесторов растет. Рынок растет и места хватит, особенно, если правильно позиционироваться.

UMI уже сделали одну ошибку - затронули тему интерфейса, сразу у битрекса редизайн интерфейса произошел :)

сорри, UMI=Новиков

Может быть и люди произошли от UMI? 8) Дарвин ошибся. Космологическая теория зарождения жизни на Земле тоже повержена. ;)

Не думаю, что UMI - такой сильный фактор. Точнее, никакой. На самом деле на развитие Битрикса основное влияние оказывают партнеры. Клиенты давят на партнеров и генерируют различные задачи, которые партнеры должны решать, если хотят заработать денег. Но партнерам эти задачи решать вломы. Партнеры пишут в саппорт, на форум, общаются на семинарах с представителями Битрикса и передают им хотелки клиентов. Битрикс собирает хотелки и реально востребованные решения загоняет в продукт. Так и получается развитие Битрикса. И следующие клиенты партнеров со своими хотелками уже получают реализацию в продукте со стороны разработчика, а не партнера.

Кстати, если следовать теории зарождения жизни во вселенной от UMI, то после какого высказывания представителей UMI в Битриксе появились "Компоненты 2.0"? ;)

Твой пост не в тему. Ты просишь указать на недостатки битрекса. Для чего? Чтобы их Рыжиков тут же поправил?

Типа, отшутился. Ну ладно, уже какойто прогресс у больного. Он один такой этот витаминыч, берегите его люди!

Рыжиков в блоге написал про эти компоненты и витаминыч тут же нам трубит о них, глашатай. Сергей, он наемный партизан-попугай, я же говорил. Нормальный человек давно бы одумался и заткнулся. А нормаьный разработчик вообще поржет над его писаниной.

Громко сказанное "Компоненты 2.0" это тупо попытка визуализировать макросы насколько я понял. Сами такие макросы появились в других CMS еще годы назад. То есть компоненты Битрикса - это когда вместо простого макроса одной строкой текста будет вставляться макрос в виде объекта+картинки. Наверно, это позволит ускорить работу сайта на Битриксе минимум на 28,3%! А разработчик теперь будет лабать сайты на 46,2% быстрее. Ура, очередная революция в умах для идиотов.

Могу поспорить, для витаминыча эти компоненты теперь будут новой мантрой для восхвалений идола в форумах ;)))

AlexMax, пока что больным тут выглядите только вы. Причём после каждого высказывания.

"Компоненты 2.0" - это действительно революционное решение для Битрикса. Но, на мой взгляд, несколько отсталое. Я ждал такого от них ещё год назад. Не говоря о том, что в большинстве CMS суть компонент2.0 заложена изначально.

Ваши примитивные познания в Битриксе - никчемны.

> Представьте, vitaminych, что ваш любимый Битрикс
> через пару лет будет продаваться дешевле в 3-4 раза
> чем сейчас
Большинство партнеров этим не обрадуешь. Представьте, сейчас стоимость лицензии составляет 5-25% от стоимости проекта. А будет, получается, 1-8%? :)

Дык а на чем больше зарабатывают партнеры? Разве на комиссионной марже с продажи коробки, которая по-любому не превышает 10% от цены сайта (это при доле цены коробки в 20% и 50% скидке)?
И эта доля будет уменьшаться из-за конкуренции и роста рынка?

Или на услуге внедрения и сопровождения, которая составляет до 80-90% бюджета и будет только расти, поскольку растет стоимость человеко-часа специалиста? Наоборот, разработчику выгоднее, чтобы меньше самому заплатить за коробку, но больше получить с клиента за проект.

Если кто-то из разработчиков покупает коробку за $2000, а сайт делает за $1000, то его трудно назвать разработчиком, скорее торговцем ПО + мини-внедренцем. Но это вымирающий вид. Вероятно, в его регионе разработчики еще стоят копейки и не все уехали в Питер и Москву, а заказчики не готовы платить больше - но это скоро изменится. На IT рынке нет ничего дороже труда разработчика, а копия тиражируемого продукта стоит куда дешевле. Поэтому зарабатывайте на своем труде, делайте его качественнее и продавайте дороже, а не на спекуляции ПО - больше заработаете.
Тем более, что клиентам нужен хороший сайт, а не только хорошая CMS - он за это готов платить. А это уже зависит только от вас.

Посмотрите на любой emerging market - готовые стандартизируемые решения дешевеют, а услуги - гораздо меньше.

Тенденция - понятна и я с ней полностью согласен. НО!

Я говорил с точки зрения среднего партнера, которому объяснить клиенту стоимость CMS в оффере в 20% от общей суммы - уже легко, менее 10% - ещё сложно, меньше 5% - нереально. Самые опытные партнеры и 1% - прекрасно объяснят. Но очень много совсем небольших и неопытных партнеров. А у них CMS как раз и составляет 60-80% от суммы контракта. Их тоже стоит учитывать. И это далеко не вымирающий вид. Хотя бы потому, что их слишком много, чтобы за год-два-три-десять вымереть напрочь :)

P.S. Ещё один вопрос: с какими БД будет работать UMI в этом году? ;-)

Поскольку мы сами через эту эволюцию прошли как разработчики сайтов, то могу утверждать, что при наличии недорогой и совершенной платформы разработчик будет зарабатывать больше. Именно в этом наша миссия и будет заключаться - чтобы с нашей помощью эти мелкие разработчики вставали на ноги, дороже себя оценивали и росли до крупных. Мы этот путь уже прошли и все про это знаем. Если бы в свое время на рынке было решение как у нас сейчас - нам было бы легче тогда.

И я не считаю, что проблема объяснения структуры вашей цены клиенту существует. Ваш клиент платит за КОМПЛЕКСНОЕ решение - эффективный управляемый сайт, а что входит в цену этого решения и в каких пропорциях для него менее важно, чем сама цена. Вы можете забрать себе за вашу работу и знания 90% от этой цены или 20% - это ваш выбор и ваше будущее.

> P.S. Ещё один вопрос: с какими БД будет работать UMI в этом году? ;-)

У нас есть реализованные проекты под UMI.CMS + Oracle и .Net + MSSQL. Но они не готовы к коробке.

Однако, после того, как мы применили некоторые инновации, мы добились такой производительности в версии с MySQL,
что об Oracle, равно как и об отдельных серверах под БД можно забыть, если у вас посещаемость ниже 40000 хостов
на динамическом контенте или на опрядок больше при статике.

Подробнее почитайте тут, как раз бенчмаркинг опубликовали - lnosti/...

В следующем году UMI.CMS Pro Corporate выйдет в версии на .Net.

нашли дураков, щазз, собирутся все и предоставят битрексу отчет.

я тут узнал, что г-н Новиков давно не в ЮМИ

> __autoload чтоли? :)
Да, автозагрузка. Чем она вам не угодила?
Хотите поделиться своими знаниями различий PHP4 и PHP5, а также исследованием кода Битрикса на использование этих отличий? Давайте, внимательно слушаем.

> имхо он скопипастил Рыжикова...
Не скопипастил, а написал то, что слышал лично от Рыжикова и разработчиков Битрикса, что сам видел при переводе сайта с одного хостинга на другой. То, что фраза Сергея тут максимально подходит к ситуации - никто не виноват.

как только прошумело прибежало гавно - партнеры битрикса...

Хотите поделиться своими знаниями различий PHP4 и PHP5, а также исследованием кода Битрикса на использование этих отличий? Давайте, внимательно слушаем.
Это я вас должен слушать, раз вы верите и утверждаете что на PHP5 битрикс работает быстрее. Так же неплохо бы увидеть цифры, условия тестирования...

Эта информация есть в блоге Сергея и в закрытом форуме Битрикса. По моим наблюдениям на примере сотни сайтов на Битриксе - сайты при использовании PHP5 действительно работают быстрее и стабильнее. Доказывать вам я ничего не хочу. Слишком неблагодарное дело. Всего лишь ответил на некомпетентный комментарий.

"_По моим наблюдениям_ на примере _сотни сайтов_ на Битриксе - сайты при использовании PHP5 действительно работают быстрее и стабильнее"
а мне с вами говорить не о чем тогда :)
Особенно понравилось про стабильность. У битрекса проблемы со стабильностью при PHP4? :)

Что ж говорите, если не о чем? Тогда молчите уж :)

Каким бы ни был мой ответ, вы всё равно его начнете осмеивать. Так что лучше отвечу так: идите на форум Битрикса и читайте там, какие именно проблемы есть с PHP4 и как они решаются при переходе на PHP5.

У меня доступа нет на их закрытые форумы

Это есть и в открытом. Но если вы так уж активно участвуете в обсуждении Битрикса, очень странно, что вы его ещё не купили, хотя бы для того, чтобы иметь доступ к кладези ценной информации в закрытом форуме. 5000 рублей за бессрочный доступ туда - небольшие деньги, не так ли? :)

Платить за то что тебе рассказывают как уменьшить большие недостатки продукта??? который ты тоже купил? это очень цинично! ИМХО нормальная ЦМС должна нормально ставиться и работать без платных инструкций по танцам с бубном.

На рынке ПО - это уже является стандартом. Не надо передергивать.

Битрикс ставится и работает без платных инструкций. В отдельных случаях требуются доп.настройки серверного ПО, но всё зависит от уровня проекта. С простыми сайтами - проблем нет вообще.

"Гавно" тут давно зарегистрировано, отвечает за свои слова и нетрудно понять, от имени каких компаний и людей пишет. Если бы действительно набежало бы, то обсуждение этого материала было бы самым длинным за всю историю Вебпланеты. Как раз протестировали бы Drupal в устойчивости к нагрузкам :)

Без JavaScript и в Битриксе ничего не сделаешь.
Требование к браузеру - обычное дело для админки.

У меня FireFox, всё по умолчанию, работает.

Сложно сейчас найти человека, который бы по собственной воле не будет пользоваться JS покаким-то соображениям, отличным от паранойи.
Где вы такой дистрибутив FF нашли? Подавляющее большинство пользователей в настройки-то ходить не будут.

Во-первых, логотип в виде силуэта бабочки был принят ООО "ЮМИ Студия" еще в 2002 году, когда о другой бабочке еще никто не знал, равно как и о UMI.CMS.
Изображение официально зарегистрировано нами как торговая марка в 2005 году в категории "производство ПО". За использование образа бабочки конкурентами мы не в обиде и бороться с этим не собираемся. Пусть люди выбирают каждый на свой вкус.

Во-вторых, для нас бабочка - это что-то легкое, изящное и быстрое. Код нашей
системы в максимальной функциональности "весит" всего 2 Мб. Наша система умеет "летать" в 5-10 раз быстрее, при прочих равных условиях, чем "другие бабочки" - ждите подтверждающих бенчмарков. Наконец, новый интерфейс нашей системы будет самым красивым интерфейсом CMS - скоро сами увидите.

В третьих, наша система будет стоить заметно дешевле конкурентов при сравнимом
функционале и при лучших параметрах производительности и удобства.

Наконец, образ бабочки - это важный элемент японской поэзии, происхождение названия umi тоже оттуда.

Вот поэтому мы считаем, что наш продукт достоин ассоциации с такими существами, как бабочки...

Сергей, спасибо. Скажу честно, история бабочки Битрикса - нравится больше :)
Но все равно, с нетерпением ждём всего, что вы описали.

Как я уже сказал, пусть люди выбирают каждый на свой вкус. Вообще не вижу никаких поводов к противостоянию между нами и бабочками, кроме явного желания рынка и прессы увидеть мир не таким однополярным.
Вообще, бабочки - образ достаточно часто эксплуатируемый в рекламе в последнее время. Если бы вопрос о создании бренда встал перед нами сейчас, мы бы избрали другой образ, даже знаю какой.

Историю бабочки Битрикса не нашел (%E1%EE%F7%EA%E8&s=%CF%EE%E8%F1%EA...)
либо поиск на сайте несовершенен, либо это тайна, скрываемая от конкурентов. А вообще маркетологи Битрикса умеют придумывать истории, они действительно большие молодцы.

Искать надо было так:
iblock&s=%C8%F1%EA%E0%F2%FC...

Тогда бы получили вот эту ссылку:
http://www.bitrixsoft.ru/sitemanager/news/14835.php?phrase_id=400045

Раз уж заговорили про поиск: есть ли в UMI-поиске поддержка морфологии и управление релевантностью выдачи результатов поиска на сайте? :)

Даже немного больше. Да простят меня поборники нравственности, но мой любимый пример интеллектуальной выдачи результатов поиска такой - http://bonanzaland.ru/search/search_do/?search_string=%F5%F3%E9

Если повнимательнее изучите результаты - сделаете вывод сами.

PS Спасибо за ссылки, действительно, романтическая история...

Ответы на свои вопросы в этой безнравственной выдаче нашел. Спасибо :)

Вы о всех CMS по PHP-Nuke не судите. Во многих коммерческих системах дизайн и компоновка страниц могут быть произвольными. Меню хоть сколько где угодно и какое угодно: можно вертикально, можно горизонтально, можно с выпадающим меню второго уровню, можно вообще построить дерево разделов с подгрузкой ветвей через AJAX и т.д.

Я Битриксом тоже, к примеру пользовался. не хочу никого обижать и сбивать торговлю, но я тогда (2005 год) был просто в ярости и от системы и от службы поддержки.
один мой знакомый сделал сайт, где меню было в центре по кругу, а в центре круга при наведении на пункт меню стоял компьютер и на его экране появлялась картинка соответствующая. Это было сделано в о флеше, но само меню по кругу, например, разве можно где-то расположить? А это, иногда очень удобно бывает.

> не хочу никого обижать и сбивать торговлю
Не бойтесь, к вашему мнению наши заказчики,
скорее всего, не прислушаются.

> Это было сделано в о флеше, но само меню по кругу,
> например, разве можно где-то расположить? А это,
> иногда очень удобно бывает.
Можно всё. Например, управление флэш-элементами тут:
http://www.gorbushkin.ru/tk/ - сделано на Битриксе.

нашли чем удивлять... флэшка читает из текстового файла информацию, которая сгенерирована скорее даже не битриксом, а скритпом, который написали в qsoft.

Удивлял не вас, а Миху из секты. Если прочитаете его сообщение, то поймете.

> сгенерирована скорее даже не битриксом, а скритпом,
> который написали в qsoft
По утверждению разработчика - именно Битриксом:
http://www.qsoft.ru/project/internet/detail.php?ID=138

однако ни в одной редакции битрекса такой штуки нет, я вот про что.

функция "заработать бабла" тоже ни в одной редакции не встречается, но ведь работает! 8) Просто некоторые "хотелки" требуют внедрения.

Я про то что не стоит это приписывать к возможностям битрексу , такую фигню можно сделать даже без CMS

Значит мы про разное...
Фигню можно сделать чем угодно. Даже без рук и головы.

Да я не про флеш, а про то, что меню вас сверху и снизу, а иногда хочется по кругу сделать,или по дуге. В англо-нете меню в и-фрейм вставляют, это красиво и часто удобно. Еще другие варианты есть.
а в любой цмс-ке всё стандартно.
Как может быть система управления конетнотом полностью динамическая? Я такой еще не видел.

> Как может быть система управления конетнотом полностью динамическая?
С помощью API. (чувствую, сейчас закидают помидорами :) )

Ну не скажите...
CMS'ка тут не при чем. А если CMS не позволяет реализовать любой дизайн, то это плохая CMS.
У umi как раз с этим все нормально.=)

Мы сохраним бесплатную версию UMI.CMS Free и после запуска версий Pro в продажу. С мая Free будет обновлена полностью и мы добавим больше функционала.
А если и откроем ее код, то не раньше, чем через год, перед запуском следующего поколения Pro.

интересно, почему они плохие?

Рассмотрите ситуацию, как бизнесмен. Вы -- руководитель предприятия, бизнеса, некой системы. Задача этой системы - заработать денег. Источником прибыли предприятия являются ресурсы (время, труд работников, интеллект, сырье и т.д.), которые по сути имеют денежное выражение (текущие затраты, зарплата, плата за обучение и опыт, покупка сырья и т.д.). Эффективность данной системы выражается тоже в деньгах - соотношение затрат к прибыли. Создание сайта для этой компании позволит повысить эффективность системы, например, организовав дополнительный канал сбыта продукции, увеличение количества клиентов и т.д. Каждая система несет в себе опыт предыдущих внедрений. Также, как вино несет в себе опыт многих поколений виноделов. И в этом случае вы выберите для своего корпоративного сайта систему, в которой много опыта при построении блогов или при построении серьезных корпоративных сайтов? Да и нет ничего бесплатного в этом мире. Даже бесплатные системы требуют внедрения и поддержки. Или нет??? ;) Представляю: сидит какой-нибудь Потанин в кресле за $50k и лабает разделы в Drupal'e 8)

Бесплатные системы тоже хороши. Но вряд ли у многих из них есть большой опыт внедрений на корпоративных сайтах. Больше всё блоги, комьюнити и прочие недежные штучки-дрючки.

Рурнет еще не в таком состоянии, чтобы ждать от него "дополнительный канал сбыта продукции, увеличение количества клиентов и т.д". Это все ваши выдумки для привлечения клиентов.

. И в этом случае вы выберите для своего корпоративного сайта систему, в которой много опыта при построении блогов или при построении серьезных корпоративных сайтов?
А я бы еще в код посмотрел. В битрексе это откровенное гавно, особенно добило "Y"/"N" вместо true / false. Сейчас хоть перестали называть свой код объектно-ориентированным. Мне иногда даже кажется что программистов намеренно испортили так, чтобы другие не разобрались и несли деньги к ближайшим партнерам битрекса (у которых имеется дешифратор бредового кода в нормальный :D).

Рурнет еще не в таком состоянии, чтобы ждать от него "дополнительный канал сбыта продукции, увеличение количества клиентов и т.д". Это все ваши выдумки для привлечения клиентов.

Ну да. Все делают сайты, чтобы они были ;) Денег девать некуда. Предприниматели на самом деле - далеко не дураки. Если бы они таковыми были, они бы работали, а не зарабатывали ;) Не бывает таких предпринимателей, которые вкладывают деньги в никуда. Они вкладывают деньги в надежде получить отдачу в виде навара, либо в худшем случае сохранить эти вложенные деньги. Веб-сайт компании -- это инструмент как раз для зарабатывания. Простой пример. Агентство недвижимости создало простенький сайт за 100 т.р. В течение года на сайт заходил народ и 10 человек обратились в это агентство, чтобы купить квартиру, которую они нашли на сайте. Прибыль с каждой продажи квартиры чистых денег 200 т.р. Итого - вложения 100 т.р., чистая прибыль 2 млн. р. По-моему, неплохо 20-кратный рост инвестиций в течение года? ;) Хотя это вычурный пример, обычно всё гораздо скромнее, но суть та же.

А я бы еще в код посмотрел. В битрексе это откровенное гавно, особенно добило "Y"/"N" вместо true / false. Сейчас хоть перестали называть свой код объектно-ориентированным. Мне иногда даже кажется что программистов намеренно испортили так, чтобы другие не разобрались и несли деньги к ближайшим партнерам битрекса (у которых имеется дешифратор бредового кода в нормальный :D).
А при чем тут код? Код - это проблема партнера, ему с ним работать, внедрять систему. Он за это получит свою денежку. Для клиента важен результат, который я описал выше. Что там между вложением и отдачей - ему плевать ;) Мне тоже не нравятся Y/N вместо нормальных булевых значений. Но приходится мириться и надеяться, что скоро всё будет хорошо. Тенденция положительная.

Осталось только твоему посту дать название "Так думают русские" :)

Гость, вы давно в Рунете были?

human
глупо это спрашивать видя меня на русскоязычном сайте..

потанин в кресле за 50 кило баксов закажет себе нормальный сайт у грамотных людей, ему глубоко плевать на чем и как он будет сделан. главное - чтобы работало все как положено. И поэтому разводить придется не Потанина, а того, кому он это дело доверил.

Чаще всего с такими деньгами разводит тот кому доверили :\