НАУЭТ покидают из-за неправильных партнеров

"Это вызвало непонимание и у нас, и у других компаний-членов ассоциации" Другие - это кто? Все как раз поддерживают инициативу НАУЭТ. Отечественный бизнес надо защищать.

Мучник с возу - кобыле легче.
:D

Саундкей на данный момент (взято с сайта):
08.09.2006 альбомов: 81 композиций: 908 исполнителей: 34
Лидирует причем в списке покупок композиция некого Новикового Александра "В обетованной стране".
:D http://www.soundkey.ru/band/2/

Никогда это лицо не видел. Желаю компании Саундкей дальнейшей успешной правильной легальной работы. Я надеюсь продажи Новикового Александра побьют все мыслимые и не мыслимые рекорды, особенно желаю удачи в продажах альбомам "Вези меня извозчик", "Шансоньетка" и безусловно альбому востребованному русским вебмастерам "Записки уголовного барда".

Не, ну господин Новиков товарисч известный:) Борец против фанеры и пидарасов. На заре туманой молодости сидел за изготовление (внимание!) поддельной аппаратуры.
А о репутацию Софткея хорошо характеризует фраза "ага, Софткей это примерно тоже самое, что и Кирилл и Мефодий только в сфере софта"

Мне нравится хронология событий:
1. Сначала все кричат "ДОЛОЙ ПИРАТОВ" и тихо шепотом добавляют - "покупайте лучше у нас, правда пока нечего...."

2. Потом возникает момент истины, а именно, невероятно но факт, после 1ого сентября выясняется, как в законе была статья 45, часть 3, по которой по лицензии коллективного управления законно отчислять деньги даже тем право-обладателям с кем вперед не договаривались, так вау, она, статья, там до сих пор и есть. Казалось бы, ведь можно просто взять и почитать черт подери саму эту страшную книжку - ЗАКОН блин так его.

3. И вот он момент которого мы так ждали, слово "пираты" мы мягенько и аккуратненько меняем на "очевидные проблемы с авторским правом".

Отвратно на это смотреть господа. Ладно я все могу понять, но такую бизнес этику просто принять не могу.
Это шито белыми нитками, грязно и не приятно.

чегой то народ так робоов боится???

а и гнать в шею тех кто законы читать не умеет. скатертью.

D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8...
http://holyhalo.livejournal.com

И, кстати, по поводу законности - комментарий юриста:

"...с 01 сентября 2006 года, вступает в силу правовое понятие, определяющее новый вид исключительных имущественных прав:

1. Автора (Правообладателя) на Произведение,

2. Исполнителя (Правообладателя) на запись или постановку,

3. Производителя (Правообладателя) на фонограмму,

а именно:

"сообщать произведение (запись исполнения или постановки / фонограммы) таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).".

Это значит что сайты, которые ранее не получали от Правообладателей "право на доведение до всеобщего сведения" с 01 сентября должны будут его получить у таких Правообладателей по договору.

Иначе деятельность "сайта" без разрешения (по договору) от Правообладателя, будет нарушать исключительные имущественные права (Правообладателя), что в свою очередь может повлечь определенные правовые последствия, вплоть до уголовной ответственности виновных лиц"

Дорогая Ольга.
У нас с вами прямо мысли одни и те же, вот только выводы вы делаете не те. :-)))))

1. Абсолютно правильно, что общественные организации должны влиять. Вот именно этим НАУЭТ на данный момент наконец и занимается. Честь ему и хвала. То что вы не разобрались в сути вопроса и решили, что этим надо заниматся в другую сторону, вот это другой вопрос. Хотя кстати это меня не трогает абсолютно, это ваше право и ничего неправильного я в этом не вижу, теоретически это был не ваш вопрос и не вам в нем разбиратся, а вот не правильны с моей точки зрения ваши дальнейшие действия по этому поводу. Неправильны с этической точки зрения, я могу понять почему вы так решили, еще раз это ваше право. А вот почему вы решили об этом решении уведомить весь белый свет и желательно погромче, прямо на кануне совершенно случайно вырвавшейся информации (от бабули вашей, зуб даю) о том, что запускаете свой магазин музыки - это вот у меня кроме неприязни к такой лицемерной бизнес этике ничего не вызывает.

2. Абсолютно правильный почти пример про помидоры. Почти.
Единственная беда, что те кто выращивали эти помидоры не имеют судя по всему к этому конфликту НИКАКОГО отношения, речь как раз про авторов и исполнителей и их продюсеров, кто и есть производители помидоров, ведь как ни странно речь идет не о них, речь идет о конфликте между ПРОДАВЦАМИ помидоров, причем и те и другие платят авторам одинаковые деньги (рекорд-лейблы платят такой же процент с продаж, а не фиксированные ставки), но при этом одним НАДО держать цены на уровне улицы, из-за своей уличной розницы, а другим повезло и у них по закону по сути продажа музыки подпадает под вещание и соответствующее коллективное право, а соответственно цены могут устанавливать сами.
Вот этого вы понять по всей видимости здесь никак и не можете потому-что рынок ПО в данном вопросе как раз очень сильно отличается от музыкального, на рынке ПО производитель по сути соответствует часто продавцу (сделали Виндоуз в Майкрософте, вот Майкрософт и продает, через дистрибьютеров разумеется).

Второе в чем вы разумеется ошиблись, музыка, имейте в виду, для дальнейшего процветания саундкея, честь и хвала уже вам с вашими гениальными идеями, дак вот - это НЕ помидоры. Это очень важно. :) Возможно вы привыкли к колхозам и сельсоветам, где блин считают стоимость КГ помидоров, но в музыке себестоимостью ПРОДАВЦА (не производителя) по сути может быть только упаковка и дистрибьюция, стоимость самой музыки посчитать нельзя, в отличие от помидоров.

Я искренне надеюсь, что в будущем, мы либо все-таки сравниваем музыку с помидорам, либо говорим про цивилизованное общество, вместе опять же не бывает.

3. У меня искренния сомнения, что ваши взносы могут иметь отношения к последним инициативам НАУЭТ. Это надо было крутовато так переплатить то. :-)
Насчет "всех нормальных" игроков - это я комментировать не буду. Если "все нормальные" дали вам право за них говорить - пожайлуста.
Надо полагать все остальные кто не с вами Ольга - ненормальные, это прикольно. :-) Но в целом в вашу концепцию как и манеру строить заявления и беседу ложится правильно. Надеюсь это сильно всех растрогает.

4. Относительно моей тяги к передергиванию. Уважаемая Ольга, я семейный взрослый человек. Я конечно, чего тут врать, раз уж ума не приложу как вывели вы меня на чистую воду, могу разок другой передернуть иногда, в душе там, как все здоровые мужчины, но в целом все-таки предпочитаю решать этот вопрос с противоположным полом. Чего кстати могу со всей ответственностью и вам посоветовать, make love not war, и все такое, потому-что кое кто, и мы не будем показывать на их волосатые ладошки, явно кое-что передергал.

Как например юрист, чей комментарий вы привели, поскольку начиная со слов "это значит" далее читать не стоит. Дергать надо меньше и это факт, впрочем это помойму общая беда юристов, я думаю многие со мною согласятся (кроме юристов).

Читать следует здесь: http://www.fairlaw.ru/index.php?frame=anons/int_pravo.htm
Если у вас будут еще вопросы или у ваших юристов, я могу с удовольствием скинуть парочку legal opinionов от ведущих юридических компаний, страниц этак по 65 каждая дабы было чем себя занять вместо дерганья, хотя в принципе чтобы разобратся хватит и той ссылки, плюс текст статьи 45, часть три.

И хватит дергать!
:-)))))))))))

Red, если не трудно, скинь мне парочу legal opinionов, а то перед сном читать нечего:)
Я серьезно: well.thats.me[на]gmail.com

"Компания Softkey.ru вчера объявила о выходе из НАУЭТ" - и правильно Феликс Мучник сделал, что послал их на хутор бабочек ловить.

Зачем нужна такая контора, которая не может защитить правообладателей интеллектуальной собственности ???

Ольга, вы ведете беседу с председателем комитета по электронной коммерции НАУЭТ, в связи с чем абсурдно здесь подкреплять свою точку зрения различными аргументами и спорить.

>"Компания Softkey.ru вчера объявила о выходе из НАУЭТ"

Мучник молодец... этим спамерам из науэта вообще надо бойкот объявить.
Какая-то грязненькая конторка, то пиратов защищает, то свои семинары при помощи спама рекламирует...

подобного рода ассоциации создаются обычно под лоббистские проекты (к примеру табачное лобби). если науэт инициирует подобные проекты значит это кому-то нужно ) но это и хорошо. есть движение, есть прогресс... пираты молодцы - все правильно делают, подмяли под себя ассоциацию со всеми их депутатами, юристами и журналистами и двигают свой бизнес. а то что Мучник вышел - это лишь говорит о том, что у него нет такого четкого интереса, который нужно отстаивать, да и вошел он в науэт пиара ради наверно и все, а членство в асссоциациях предполагает развитие всяческих полезных рынку проектов, а не ради галочки.

а вы назовите организацию помимо науэт, которая хоть как-то пытается интересы отрасли отстаивать. роцит что ли? ))) или кто еще? ассоциация большой тройки? )))) по моему помогать им надо и строить единый цивилизованный рынок.

согласен что работает науэт не всегда эффективно - это факт, но им и не помогает никто толком, а хаять всегда пожалуйста. самая большая проблема науэт, на мой взгляд - это люди. т.е. их отсутствие. нет активных представителей магазинов, которые могли бы помогать своими компетенциями. исследования не нравятся? если бы те же магазины исследования делали вместе с науэт, по правильному путем организации комиссии с представителями от заинтересованных магазинов то и проблем бы не возникало. а если пускать все на самотек, то и получается то что мы видим.

to Гена

"...исследования не нравятся? если бы те же магазины исследования делали вместе с науэт, по правильному путем организации комиссии с представителями от заинтересованных магазинов то и проблем бы не возникало.."

Спасибо, кстати, что подняли эту тему:).
Собственно, основной причиной выхода из НАУЭТ явлилось как раз-таки полное отсутствие коммуникаций с их стороны. На протяжении всего нашего членства в ассоциации мы огромное количество раз предлагали нашу помощь - и в сборе информации, и в последующей оценке рейтингов. Но, результат был просто нулевой. Документы нам присылали за день до пресс-конференции, и изменить уже что-либо мы были не в силах.

Последние инициативы НАУЭТа - это, собственно, следствие именно этой проблемы. Все-таки членство в ассоциации предполагает, что нас по крайней мере должны ставить в курс дела новых начинаний и выслушивать наше мнение по их поводу. А видеть название своей компании в списке компаний-членов НАУЭТ, в тот момент, когда ассоциация проводит пресс-конференцию по обнародованию результатов рейтингов, которые кроме недоумения ничего не вызывают, или объявляет о поддержке контор в сомнительной репутацией... это странно и неприятно. Мы решили, что лучше остаться от этого в стороне.

to Ольга Мананникова

ну коммуникации надо уметь налаживать : 0 ) давайте может быть попробуем сделать нормальное исследование, поможем им? оборот ру пытается что-то сам сделать, науэт пытается сам.. а почему бы не поработать согласовано с магазинами - у всех ведь есть данные по рынку свои. давайте найдем независимых исследователей, методологию отработаем сообща. я согласен с Вами, Ольга, что НАУЭТ в том виде в котором он сейчас - странное явление, мне самому не нравится сложившийся их образ )) но нужно развивать организацию. давайте что-то менять, поскольку ассоциация нужна, а создавать что-то новое - какой смысл? уже вон сколько ассоциаций насоздавали и где они? чем они занимаются?

нет не знаю )) но можно подумать над новой экспертной группой

Да с удовольствием:).
А почему бы не сделать рейтинг под флагом Вебпланеты, например?:)

По поводу исследований любых:

1. Флаг не имеет для начала абсолютно никакого значения. Имеет значение методика оценки полученных данных.

Например исследование конверсии на магазинах (http://www.nauet.ru/index.php?option=content&task=view&id=435&Itemid=49) не очень помойму осмысленно с точки зрения результата:

а) Конверсия априори будет различатся между магазинами с дешевым и дорогим товаром, да и вообще по разным сегментам торговли. Количество покупателей попросту говоря холодильников по отношению к количеству серферов на сайте ими торгующими не может соотвествовать никогда конверсии покупателей на сайте с билетами в театр.

б) Конверсия так же будет отличатся конкретно в зависимости от рекламной политики магазина. Т.Е. наличие развернутой рекламной кампании будет понижать страшно конверсию (т.е. будет очень много просто любопытных).

Реально конверсию есть смысл сравнивать в е-коммерце только между магазинами с одинаковым товаром и желательно одинаковым способом продвижения на рынке.

Сравнивать на самом деле имеет смысл только общепринятые бизнес результаты: финансовые (ЕБИТ, Продажи, РОИ и так далее), маркетинговые (доля рынка, брэнд итп...).

Опять же, для проведения грамотного исследования для начала надо понять его цель - что собственно интересует и кого?

2. Флаг имел бы значение если бы он помогал добится более достоверных данных от респондентов. До методики оценки полученных результатов необходима определенная точность данных полученных от всех участвующих в исследовании. Поскольку любая информация, что относится и к полученному рейтингу в итоге, выкладываемая на публику есть вообще-то инструмент и собственного продвижения, есстественно, что в интересах респондентов эту информацию искажать. Причем в некоторых случаях не только завышать результаты, но и занижать, в случае если например игрок освоил мега рентабельный бизнес коий будет оставатся таким пока про это не прослышали остальные игроки и партнеры кто могут немедленно увеличить комиссии. Наиболее красиво эту ситуацию подтверждает крах Энрона и крах Артур Андерсена, что вошло в историю бизнеса как факт подтверджающий, что даже сильнейшие из сильнейших могут игратся с законом и информацией.

Тем не менее с точки зрения Флага в этом смысле понятно, что чем выше ответственность и (или) доверие респондента по отношению к проводящему исследование с точки зрения правдивости выданной информации, тем больше у исследования шансов на правдоподобность.

В условиях маленького относительно рынка, коим является рунет, у меня сомнения, что кто-либо из участников рынка, особенно не коллективно, мог бы проявить достаточную независимость в проведении подобного исследования. Особенно учитывая, что легально проверить правдоподобность заявленных данных представляется проблематичным.

3. Короче говоря, если надо сделать исследование в котором действительно будет смысл необходимо привлекать независимые и мощные бизнес структуры по консалтингу и налаживать механизм достоверности переданных данных.

Соня, шо-то у Вас имя уж очень подозрительное, а Ви случайно не из Одессы будете ???

Соня,ничего никогда поздно не бывает...:-)