Спам в России: опять свой путь?

>Почему мы (вернее вы) так часто оглядываемся на запад?
А почему бы не брать все лучшее, что придумано на Западе и будет полезно нам и пытаться внедрять у нас, посмотрите на Китай к примеру.
>Там густо мёдом помазано чтоль? Или всё что на западе это хорошо а всё что у нас ...
Читайте мой ответ выше :)
>Поверьте - "борьба" с "чем-нибудь" всегда хуже чем это самое "что-нибудь"!
В случае со спамом этот тезис не работает. ihmo
>Оставьте детишек в покое - спамерство это ступенька и возможность вырваться из нищеты в которую наше >государство загнало большую часть населения.
То с чем я призываю боротся - это вовсе не детские поделки, а организованная преступность, а про кто-то кого-то загнал в нищету - это по, ничто иное как вечное нытье, сейчас море возможностей в России,если есть голова на плечах и желание работать,то заработать можно честно, не занимаясь преступной деятельностью.
>Если в один момент взять и "убить" всех спамеров то жить станет сильно скучнее :)
Буде с вами предельно честен, я в этом случае потеряю работу :)

>Почему мы (вернее вы) так часто оглядываемся на запад?

Потому, что Запад сгнил раньше. Человечество двигается по пути падения, деградации, гибели, и США - впереди планеты всей (не считая Британии, этой Великой Блудницы и центра всего мирового зла).

>Вам такие мысли 10-15 лет насильно навязывали с определённой целью а вы и рады думать по шаблону.

Трудно думать не по шаблону, который нам заложили с рождения - особенно постарались наши родители (которым тоже заложили с рождения, дальше - рекурсия примерно до 7-8 века). Все мы больны тяжелым психическим заболеванием - иудео-материализмом (это касается и мусульман).

>Поверьте - "борьба" с "чем-нибудь" всегда хуже чем это самое "что-нибудь"!

ПОЧТИ всегда. Бывают и исключения, но спам исключением не является. Например, борьба со СВОИМИ страстями, такими, как желание убивать живых существ - это практика Святости, она приносит только пользу.

>вырваться из нищеты в которую наше государство загнало большую часть населения

Они это сделали совершенно сознательно, по дьявольскому плану упомянутой Великой Блудницы. Нищий материально и духовно человек - раб Сатаны.

Поэтому истинные религии, такие, как подлинное учение Будды, подлинное учение Иисуса, строго запрещены - ведь они дают духовную свободу. А мелкий бизнес последовательно уничтожается - он дает материальную свободу. Спам и оптимизация тоже относятся к мелкому бизнесу, столь ненавистному всем дьявольским корпорациям, таким, как "яндекс" или "касперский".

>посмотрите на Китай к примеру.

Китай - просто одна из экспериментальных "как бы независимых" стран-рабов Великой Блудницы. Он скоро погибнет.

>а про кто-то кого-то загнал в нищету - это по, ничто иное как вечное нытье, сейчас море возможностей в России

Всё относительно. По сравнению с эпохой сталинизма - конечно. А по сравнению с тем, как должно быть - никуда не годится. Да и это "море возможностей" уже сдувается, скоро весь бизнес станет 100% криминалом.

Мне лично совсем не нравится выбивать какие-то бумажки, сертификаты, лицензии, разрешения, справки и прочую фигню. Мне не нравится быть рабом всяких там гнилых ГНИ. Я не буду давать взятки. Я не хочу зависеть от мерзких чиновников (у которых карма людей закончилась много лет назад, а сейчас есть лишь карма жадных зверей).

К счастью, всё непостоянно. Эта деградировавшая система обладает одной прекрасной фичей: она самоуничтожается! Не пройдет и 20 лет, как от нее не останется ничего. И это станет победой сверхчеловечества, победой Христа.

А эти мелкие бесы, которые сейчас у власти, больше не будут нам мешать, т.к. переедут в более подходящие для их грязных душ миры. Например, в ад. Тюремщики ада давно ждут своих любимых "клиентов" - гос. грешников, чтобы сварить из них живой суп.

обнажилсо

Очень хороший комментарий. Аля Павел Дуров убит :))

>В статье не прозвучала мысль о том, что спам мешает развиваться честным предпринимателям, которые >честно собирают свою базу подписчиков на своем сайте.
Как же не прозвучало, а это что? Вы именно и пытаетесь заниматся легальным e-mail маркетингом.
Вот вырезка из статьи:
В первую очередь в России, к сожалению, недостаточно развит институт легального e-mail маркетинга. И развивать его бессмысленно, так как для этого нужно кропотливо собирать легальные базы подписчиков, разрабатывать или покупать дорогостоящее программное обеспечение и т.д. Компании, которые будут делать все легально, будут проигрывать компаниям, которые используют нелегальные - и соответственно, более дешевые - средства сбора почтовых адресов и отправки писем (например, ботнеты).

Неа, ответ гораздо проще. В России никто еще не пострадал на такую сумму, которая была бы больше, чем стоимость лоббирования законопроекта.

Кто может стать таким пострадавшим? Ну например, провайдер федерального масштаба, которому спаммеры забили каналы. Причем желательно, чтобы владельцами этого провайдера были родственники/друзья министра (премьера, президента). И скорее всего, это будет мобильный провайдер.

С учетом кризиса, ждать осталось недолго.

Вот кстати интересная история:

Суд над спамером начали в Томске в октябре прошлого года:
http://webplanet.ru/news/law/2008/10/07/tomsk.html

В декабре обещали "привлечь Рамблер и Яндекс", чтобы найти историю сайта и выяснить, был ли там дисклеймер об использовании регистрационных данных для рекламы:
http://www.interfax-russia.ru/r/B/0/0.html?id_issue=12200277

Интересно, чем кончилось.
Может, к весне они уже добрались до Archive.org? :)

>А чего все вообще ополчились на этот пресловутый спам? Какие потери? Не смешите мои тапки, скорей уж >впору говорить о том, что спамеры это одна из наших экспортных статей :)

Представим ситуацию, вы - хозяин фирмы, на вашем сайте размещен email адрес, скажем info@vasjapupkin.com, данный адрес известен многим спамерам и они ежедневно шлют туда 1000 рекламных писем, стереть все их разом без просмотра вы не можете, так как существует большая вероятность того, что вместе со спамом сотрете важные письма от своих клиентов, у вас работает секретарша, которая вручную разгребает весь этот мусор, тратя несколько часов своего рабочего времени. Вот вам пример потерь, а что если секретаршу заменим на адвоката, которому приходится делать тоже самое, если даже он тратит на это час своего времени в неделю, то это уже хорошие деньги. Плюс ненужный трафик, а он иногда увеличивается в 10 раз, если ваш email сервер находится под атакой спамеров, так же наблюдаются иногда задержки принятия/отправки почты, что может принести компании огромные убытки.

>Какие забитые каналы? Спамер за свой сервер платит. Другой вопрос всякие ботнеты - но причем тут >спам как таковой? Преступлением является само создание ботнета.

Все профессиональные спамеры используют ботнеты, так как это самый быстрый и дешевый способ отправки миллионов сообщений. Спамеры иногда платят за физическое размещение сайтов, которые они рекламируют в спаме. Не путайте читателей.

>P.S. Сам не спамер и к спаму никакого отношения не имею, даже как заказчик рассылок.
Это очень хорошо, что вы добавили в конце эти строки, подозрения увеличились :)

>про 1000 писем - это по-моему вы немножко преукрашиваете
Вовсе нет, видел и по 5000 в день на один ящик.

>Да и степень загрузки средней секретарши легко позволяет эти письма отфильтровать - все равно >львиную долю времени >она сидит без дела, а работает на окладе, то есть потери от спама довольно >иллюзорны.
А что если у вас компания в 1000 человек и у каждого есть корпоративный почтовый ящик? И в каждый приходит по 50-80 писем ежедневно. Посчитайте сколько это рабочих часов, многие говорят, если спама не будет, то сотрудники в это время будут курить или кофе пить или в однокласниках сидеть, а уж это не проблема потерь от спама, а проблема организации труда в компании и контроля конечно.

>Потери от той же коррупции, своеобразной налоговой системы, да просто от раздутой бюрократии - вот >чем надо заниматься а не спамом.
Мне вот совершенно не нравится такая постановка вопроса,вот эти проблемы надо решать, а не эти. Решать надо все проблемы(коррупция,налоги), и проблему спама в том числе, я не говорю, что ее удасться решить полностью, но отвадить малый бизнес заказывать спам рассылки будет весьма полезно.

>Который при всех минусах хотя бы в экономику нашу деньги приносит и рабочие места создает.
Деньги данный вид деятельности приносит в теневую экономику, так что налоги с этого бизнеса не собираются, и не факт что они оседают или тратятся в России. И вы или я как граждане, что-то от этого выйграем.

>А что если у вас компания в 1000 человек и у каждого есть корпоративный >почтовый ящик? И в каждый приходит по 50-80 писем ежедневно. Посчитайте >сколько это рабочих часов, многие говорят, если спама не будет, то сотрудники >в это время будут курить или кофе пить или в однокласниках сидеть, а уж это >не проблема потерь от спама, а проблема организации труда в компании и >контроля конечно.

А разве не так? Согласен, что менеджеры которые работают с внешним миром испытывают проблемы со спамом. А внутрикорпоративная переписка - это врядли. Мало того, что по личному опыту, есть гораздо более удобные системы управления бизнес процессами, дак и масштабы миниатюрны. К тому же всякие безлимитные тарифы снимают вопрос о цене этого трафика для конкретной организации.

"Потери от той же коррупции, своеобразной налоговой системы, да просто от раздутой бюрократии - вот чем надо заниматься а не спамом."
>Мне вот совершенно не нравится такая постановка вопроса,вот эти проблемы надо >решать, а не эти. Решать надо все проблемы(коррупция,налоги), и проблему >спама в том числе, я не говорю, что ее удасться решить полностью, но отвадить >малый бизнес заказывать спам рассылки будет весьма полезно.

Заниматься конечно надо всем, просто те проблемы, что я привел - они хотя бы решаемы, а проблему спама решить невозможно. Как например вы предлагаете отвадить малый бизнес от него? Штрафовать за спам рассылки? Дак много ли времени пройдет до того момента, как начнутся провокационные рассылки? Типа заказа рассылки от лица конкурента и тп. Поэтому единственный способ на мой взгляд - это борьба с самими спамерами. А как это делать совершенно неясно. Учитывая кучу анонимных электронных платежных систем, возможность работы из-за рубежа и тп.

P.S. Прежние два сообщения от Гостя - мои.

Ну вот это как раз то, о чем я говорю.

> Важно понимать, что спам в котором нет ботнетов -
> по своей сути достаточно легальное явление

Это неправда. Согласно закону "О рекламе", не допускается распространение рекламы по сетям электросвязи без предварительного согласия адресата. И за это уже судят -
http://webplanet.ru/news/law/2008/10/07/tomsk.html

>Важно понимать, что спам в котором нет ботнетов - по своей сути достаточно легальное являение ни
>чем не отличающееся от рекламы.

То есть по вашему получается что если я к примеру покупаю сервер, размещаю его в дата центре, вешаю на него 5-10 ip адресов
и затем начинаю "бомбить" письмами любого содержания кого мне заблогорассудится. Естетсвенно следя в это время за репутацией чтобы не
попасть в черный список(менять ip каждый день) итд.

>Пока после долгой работы представляется ясным, что закон о СПАМЕ как таковом не требуется,
>американский опыт по своей сути является НЕ (!) удачным.

Факты? Я не утверждаю что все американское лучше российского :) Просто помоему достаточно эффективный закон, я надеюсь комиссия его читала,
перед тем как сделать выводы. :)

>потому-что в противном случае здесь еще будет в 200 раз больше шпионов чем есть уже.

Поясните почему? Или шпиономания продолжается?

Да нет. Просто президент у нас любит интернет как известно. А если что-то любишь надо этому помогать, плохих мочить в сортире, а хороших гладить по голове. Разве нет? :-)