Тююю. Ожидал чего-то оригинального а-ля "крыса в горшке", а тут банальнейший моральный террор.
РАЗДЕЛЫ
Архив
|
05.03.2011 17:37 | пишет Гость | ссылка
Тююю. Ожидал чего-то оригинального а-ля "крыса в горшке", а тут банальнейший моральный террор. 05.03.2011 17:48 | пишет Леха Андреев | ссылка
Она же в Америке живет. Там нельзя писать про крысу в горшке - PETA в суд подаст. Хотя надо посмотреть, что там еще в книге. Подозреваю, что в прессу пошел политкорректный кусок, а в книжке может быть и покруче. 05.03.2011 23:19 | пишет Pyriel | ссылка
банальнейший, не банальнейший - главное, работает! )) 05.03.2011 23:43 | пишет Вениамин Шов | ссылка
Китайские мамочки от еврейских мало чем отличаются, стало быть >Я пообещала лишить ее обеда и ужина, а также всех подарков на Рождество и Ханукку. отлично. С другой стороны профессоров все больше и больше, а Платоны и Ньютоны раз в тысячу лет как были, так и есть (ну этих Лао Цзы, так он совсем один). По-моему это не очень хорошая идея - пытаться применять модели воспитания и поведения вне контекста. Чтобы вырастить "удачного" ребенка по "китайской" методике (да и по любой другой)- нужно полностью принимать и разделять все ценности системы и общества, эту систему создавшего. Если ребенка отдают в какой-нибудь сад-монтессори, а дома позволяют ему устраивать бардак и кормят его с ложечки - система не будет работать, т.к., собственно, системы никакой не будет. Если "европейская" мать попытается стать таким вот "драконом", то вероятность успеха очень сомнительна. Потому что она рсла не среди "драконов", и у нее туева хуча собственных таракашек и представлений, в корне с описанной выше системой несовместимых. В лучшем случае - это будут эпизодические попытки построить и задавить ребенка, в худшем - тупой семейный террор и насилие. 06.03.2011 13:41 | пишет Татьяна Александровна | ссылка
Рецепт - насилуйте детей по сильнее - вырастет удалец. про эту же статью интересные рассуждения 06.03.2011 17:20 | пишет Гвость | ссылка
Почему китайские матери лучше Чем кто? Чем фельдфебели? Больше половины списка запрещённых вещей попахивает нечеловеческой ебанутостью, которой место разве что в казарме. И говорить об этом методе воспитания в контексте сравнения лучше/хуже просто невозможно, из всех выборов остаётся последний. Ну да, ребёнок испытывает определённое давление со стороны родителей, и это правильно. Пока это не перерастает в дебилизм "вырасти сука чемпионом/круглым отличником" и "я с тебя курва глаз не спущу". Дети не выбирают родителей, - сказал он мне однажды. - Они даже не выбирают, когда родиться. Это родители дают им жизнь, и значит, родители обязаны помогать детям. А вот дети ничего родителям не должны. Они будут должны только своим детям. О, чувак понимает, что создание комплекса вины прямо с детского возраста -- одно из последних в списке скотств по отношению к собственным детям. Где-то рядом с отношением к ним как к долгосрочной инвестиции или пенсионному вкладу. Просто это совершенно другая модель родительства. Это стандартная модель муштры. Китайской культурке в этом опыта не занимать, эт точно. 06.03.2011 19:07 | пишет Артур Прожоров | ссылка
Вы понимаете, здесь все не так просто. Здесь не муштра как таковая, а противопоставление муштры "облизыванию и обсасыванию ребенка". Человек, разумеется, должен перебороть себя, справляться со своими недостатками, заставлять себя делать то или другое. Муштра в долгосрочной перспективе, как вы видите, выигрывает. И идея здесь - уничтожение лени страхом. И страх замечательное средство, заставляющее человека немедленно приступать к занятию и сосредоточиться. Другое дело что создание нового (творческий поиск вообще), например, тесно связано с переживанием радости (это сложно сказать, что откуда следует, потому что вещи начинают с некоторого момента вызывать друг друга, а точкой начала может быть что угодно). Поэтому под давлением мамы, на пианине играть научишься, а симфонию не напишешь. С другой стороны, какая к черту симфония, если играть ни на чем не умеешь. В общем и целом, этот метод не так уж критично плох и часто надо делать именно однообразные, известные, знакомые, рутинные дела и из этих рутинных дел опять же часто складывается что-нибудь хорошее. Страх лучше чем Лень, но конечно, в какой-то момент надо прерываться. "Человек, разумеется, должен перебороть себя, справляться со своими недостатками, заставлять себя делать то или другое." Интересно, а КОМУ должен? Чем пробивание стенок головой лучше и продуктивнее изобретения (в основном, от лени и нежелания стучаться своей оконечностью) приставной лестницы\аппарата для левитации\лопаты для копания тоннеля? Имхо, категории качественного сравнения лучше\хуже тут вообще неуместны. Кто-то будет долбить, пока не продолбит. Кто-то решит, что долбить ему не нравится, ну никак. И он пойдет другим путем. Есть, конечно, достаточно интересная точка зрения на развитие ребенка - если у него что-то очень хорошо получается (напр, пазлы складывать), то просто железно необходимо всеми силами предлагать ему любые другие виды активности, чтобы давать возможность разностороннего развития. Но при этом никто и никогда не утверждал, что надо насильно усаживать ребенка за нелюбимое занятие, и пока он его не полюбит не отпускать с места. "И идея здесь - уничтожение лени страхом. И страх замечательное средство, заставляющее человека немедленно приступать к занятию и сосредоточиться." Хотя в данном случае я бы не говорила о страхе как таковом. Не дуамю, что дочь реально боялась чего-то, просто их менталитет гораздо более подстроен под послушание. Даже у нас встречаются семьи, где слово родителя - закон. Но это не срах, просто они часто и не задумываются что бывают иначе, что можно ослушаться. 07.03.2011 21:54 | пишет Святослав Клопов | ссылка
>о при этом никто и никогда не утверждал, что надо насильно усаживать ребенка за нелюбимое занятие В любой отрасли и в любой профессии есть куча нелюбимых, неприятных, но жизненно необходимых занятий. Обучение музыке не исключение, и не всякий может себя заставить делать 10, 100 и 1000. Я вокруг себя вижу сплошную утечку концентрации, а ведь над некоторыми задачами и проблемами, надо сидеть и год, а то и два, пока добьешься результата. >Страхом ничего невозможно создать С другой стороны очень большая проблема многих "взять и сесть за дело". И люди откладывают и откладывают, и откладывают. Страх как раз может заставить сесть, ну а дальше он, разумеется проходит. 07.03.2011 01:58 | пишет Гвость | ссылка
Муштра в долгосрочной перспективе, как вы видите, выигрывает. Не вижу. Не выигрывает. Если, конечно, не считать выигрышем китайского болванчика, механически пилящего на скрипке. Или жмущего чёрно-белые клавиши, в душе ненавидя инструмент и всё, что с ним связано. В общем и целом, этот метод не так уж критично плох и часто надо делать именно однообразные, известные, знакомые, рутинные дела и из этих рутинных дел опять же часто складывается что-нибудь хорошее. Это вопрос дисциплины, а не муштры. Муштра в этом случае требуется как заплата на, простите, проёбы на предыдущем этапе. Поясную. Базис личности формируется до 5-6 лет. Характерный проёб восточной модели, особенно джопонской, именно в этом: до 6 лет дитю позволяется всё. Вообще всё. Без корректировок. Типа так оно естественно. Ну, глупо потом удивляться, что после шести лет для воспитания и образования потребуется муштра -- дитё уже привыкло к расхлебайству. Страх лучше чем Лень, но конечно, в какой-то момент надо прерываться. Может, тогда уже перейдём сразу к Боли? Лучше мотивации нет, проверено. 07.03.2011 21:50 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Однако болванчик выступает в карнеги холле, а вы не выступаете, и ваши дети тоже не будут. Дисциплины можно добиться разными способами, в т.ч. и через мунштру. Хорошая метафора для ощущений "мозг испытывает боль и отчаянно сопротивляется" и таких испытаний у меня были тысячи и ушли годы, чтобы перебороть это начальное отчаянное сопротивление понимать новую информацию. Если ребенок привыкнет себя заставлять - не вижу в этом ничего плохого. Базис может и формируется, но ничего не значит, можно изменяться когда угодно и где угодно. Ну, я думаю, что она и подзатыльники детям дает, просто о таком писать стыдно и разорвут на части. 08.03.2011 00:40 | пишет Гвость | ссылка
и ваши дети тоже не будут. Уважаемый Святослав Клопов. Вы знаете, куда отправляют собеседников, съезжающих на личности? Ну вот и топайте, дорогу осилит идущий. Отправлясь в путь, подумайте, что симптичнее -- выступать за побрякушку на ленточке или получать удовольстве от музыки. но ничего не значит, Эти ваши слова ничего значат. Если только они не успокоение от осознания собственных ошибок -- де, время есть, ещё успею. В путь, дорогой товарищ комментатор. И метафоры свои прихватить не забудьте. Поразвелось, блин, кухонных психологов. Мало им доморощенных суждений за снятиие стресса и гендерную психологию, они ещё и в возрастную лезут. 08.03.2011 01:11 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Побойтесь Бога, на личности. У автора статьи дочь играет в Карнеги Холле, а это аргумент, и кстати, хороший, более того, если бы дочь не играла в Карнеги Холле, она бы и статью писать не стала. А вы, судя по всему, не только Карнеги Холл, вы и детей-то живых предъявить не можете. Практической проверки никакой. А статистическая проверка это вообще единственное что что-то значит, уж особенно в психологии. >Эти ваши слова ничего значат. Если только они не успокоение от осознания собственных ошибок -- де, >время есть, ещё успею. Время всегда есть. 08.03.2011 19:09 | пишет Гость | ссылка
У автора статьи дочь играет в Карнеги Холле, а это аргумент Это аргумент в пользу умения задрочить дитё клавишным инструментом. У ребёнка просто не остаётся выхода. Получает ли он удовольствие от игры -- вопрос открытый. Мама -- видимо, да, нереально прёцца от того, что дитя выступает в Пафосном Заведении. , вы и детей-то живых предъявить не можете. Ох уж это излюбленное огрызание нерадивого родителя. Во-первых, не "не могу", а не буду. Во-вторых, кто там говорил про несъезды на личности? А статистическая проверка это вообще единственное что что-то значит, уж особенно в психологии. С вами, скажем так, нескучно разговаривать. С нетерпением жду результатов статистической проверки. Время всегда есть. Свежая мысль. Правда, время -- оно разное. Бывает время разбрасывать, а бывает собирать. Обычно же, исходя из опыта, чем дальше запущен процесс, тем больше требуется времени и ресурсов на его корректировку. Но вы продолжайте, у вас очень убедительно выглядит. 08.03.2011 21:47 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Чтобы на клавишном инструменте научиться играть надо позадрачиваться. Аргументов у вас никаких, детей своих (воображаемых) вы боитесь демонстрировать, а чего бы и не подемонстировать, рассуждаете с какими-то чудовищными допущениями типа там "до 6 лет разрешается все" У меня то куда запущен процесс? Оба моих ребенка учатся в хорошей физико-математической школе, в олимпиадах участвуют, потому поступят в хорошие институты, и станут замечательными профессионалами, богатыми и успешными. 09.03.2011 22:13 | пишет Гвость | ссылка
Чтобы на клавишном инструменте научиться играть надо позадрачиваться. Если вы под "позадрачиваться" подразумеваете развитие соотвествующей моторики, то, таки да, я вас поздравляю, вы мне только что открыли глаза. На всякий случай, специально для вас: это была ирония. Но изначально речь была несколько о другом. Шёпотом подсказка: мотивация. Аргументов у вас никаких, детей своих (воображаемых) вы боитесь демонстрировать А с какой радости? Может, вы представили какие-нибудь аргументы? типа там "до 6 лет разрешается все" Ой уж чудовищное, ой уж допущение. Если вас не забанили в Гугле, поищите про праздник Сити-Го-Сан. В попсовых статьях будет рассказано и про отношение к дитятям до семи лет. Да, я ошшибся, до семи. О чорт, мне теперь хана!!!111 Оба моих ребенка Угу. И тоже, надо думать, будут выступать в карнегихолле. Повторяйте мантру прямо с утра и до полудня, при растущей луне. 08.03.2011 01:14 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Вообще как не стыдно, вам, взрослому человеку вот в эти стереотипы влезать "китайцы только копируют", "китайцы ничего не изобретают" - вы посмотрите, хотя бы сколько за последние годы китайцы теорем доказывают. 08.03.2011 19:10 | пишет Гость | ссылка
Стыдно путать стереотипы с особенностями культур. сколько за последние годы китайцы теорем доказывают -- собственно, это и есть стереотип. А то, что вы назвали стереотипом, суть культурная особенность. И вот ещё. Китайской культуре сколько там тысяч лет? Европейской всего две. А теперь сравните достижения. Индусы, кстати, тоже традиционно сильны в математике и медицине. И также традиционно их сила в этих областях проявляется где-нибудь ближе к Принстону или Беркли. И, чорт побери, Индия пока не переехала в полном составе в эти эльфийские края. 08.03.2011 21:44 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Возраст культуры с достижениями крайне плохо коррелирует, у кого как, у русских вон совсем плохо. Сколько китайцы доказывают теорем - это не стереотип, это число. 09.03.2011 22:21 | пишет Гвость | ссылка
у русских вон совсем плохо. Вы случаем не ксенопатриот? Сколько китайцы доказывают теорем Да-да, полтора миллиарда китайцев доказали полтора миллиарда теорем. Партия сказала: по ребёнку на семью, по теореме на человека. Никуда не денешься, приходится доказывать, такие дела. 10.03.2011 02:52 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Никуда не денешься, Так вы тоже никуда не денетесь - большинство вещей, которые вас окружают, производится китайцами. Даже эти комменты вы наверняка набиваете на клаве китайского производства. Тут хоть партиотом назовись, хоть ксенопатриотом - но от надписи Made in China никуда не денешься. С нетерпением жду нового сильного аргумента типа "Но зато мы морально свободней и детям водку разрешаем пить". 10.03.2011 23:14 | пишет Гвость | ссылка
Так вы тоже никуда не денетесь - большинство вещей, которые вас окружают, производится китайцами. Производство не есть разработка, нес па? И вывоз этого самого производства случился в том числе и от дешёвой рабочей силы в Китае. Видимо, она такая дешёвая от количества доказанных теорем на душу населения. Так что, действительно никуда не денешься, вокруг весь ширпотреб "сделано в под ебесной", да. (Простите, у меня фидошный софт, буква "н" не настроена). Как никуда не деться от того факта, что качества этого ширпотреба с момента переезда производства немного пострадало. Что, видимо, должно доказывать качественное превосходство китайского технологического контроля, вкупе с качеством дешёвой китайской рабочей силы. Но, кажется, беседа немного ушла в сторону. Хотя есть мнение, что радиус кривизны этих самых дешёвых и умелых рук напрямую связан с особенностями образования и воспитания. Но можно и подождать: если верить классикам, количество когда-нибудь да перейдёт в качество. С нетерпением жду нового сильного аргумента типа "Но зато мы морально свободней и детям водку разрешаем пить". Увы, придётся потерпеть до ответа от того, кто поёт такие мотивы. Желающие наверняка найдутся, надо только по адресу обратиться. 08.03.2011 21:56 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Индусы и китайцы размножаются, по крайней мере, активно причем, значит они с эволюционной точки зрения лучше чем вы 09.03.2011 10:43 | пишет Гость | ссылка
А вирусы и сине-зеленые водоросли еще лучше. 07.03.2011 12:54 | пишет Гость | ссылка
Китянка не слушается своего мужа, значит сама плохо воспитана. Это она в отношениях с мужем берет западную "феминистическую" модель, а с детьми китайскую. Ха ха. 08.03.2011 19:10 | пишет Гость | ссылка
"Многие люди удивляются, как китайским родителям удается воспитывать таких успешных детей. Что делают эти родители, чтобы вырастить таких умных математиков и виртуозных музыкантов, что происходит в их семьях, и можно ли устроить то же самое в своей семье." А чож эти умников нигде невидать? В космосто кто первый полетел? Китаец? 08.03.2011 19:39 | пишет Гость | ссылка
А чем так уж знамениты китайцы? Где же эти великие китайские математики? Хотя бы уровня Коши или Лагранжа? и насчет древности культуры - не обманывайтесь китайским враньем. Европейская культура прослежена довольно детально примерно на 3,5 тысячи лет (Египет, Троянская война, Микены, еврейская история,....). 08.03.2011 21:59 | пишет Святослав Клопов | ссылка
ну как вам сказать - уровня Коши или Лагранжа, вон философы начиная с Гегеля активно с Востока перли все что ни попадя. 09.03.2011 10:40 | пишет Гость | ссылка
Когда ума и креатива не хватало, добавляли новизны, всей этой восточной хуйни. 09.03.2011 13:27 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Сколько там философов в Китае Ну, я долго следил за дискуссией молча, но тут уже не выдержал и спросил: кто такие философы и что они делают для хип-хопа? Про Гегеля, который спиздил всю диалектику у Лао Цзе, тут уже сказано выше. Кто там еще? Рассел, которому приснилась китайская бабочка? 09.03.2011 22:36 | пишет Гвость | ссылка
А ещё тот самый ребе, забыл хвамилиё, и чувак, что на сотню лет позже, его потом ещё к кресту прибили. Так вот, этот чувак, люди бают, ходил в Индию к индусам учиться у тамошних ёгов выёживаться. Ну и довыёживался, натурально, за что его и сделали религиозным символом упомянутым выше способом. Под этим символом потом развивалась вся Европа, задумавшая где-то в шышнадцатом веке colon'изировать Америку (которая, к слову, тоже считалась Индией), для чего после успешного десанта завезла в промышленных масштабах будущих афроамериканцев, от которых потом случились госпел, джаз, блюз, ещё куча ништяков, ну а теперь хип-хоп. Так что сейчас тов. ксенопатриот докажет нам, что индусские йоги, у которых по слухам учился будущий Дружище Христос, обучались в шаолиньских монастырях и у самго Конфуция. И связь с хип-хопом налицо, ну очевидно же! 10.03.2011 02:43 | пишет Леха Андреев | ссылка
> его потом ещё к кресту прибили Че, правда прибили? И кто? Римляне? А тут вот ниже чувак пишет, что римляне на самом деле были философы, которые "думали о важных вещах". А в перерывах, значит, для разминочки людей к кресту прибивали! Вот оно как наука-то европейская появилась, стало быть. Куда уж тут китайцам, действительно. Кругом римское право, извините за выражение. 10.03.2011 23:44 | пишет Гвость | ссылка
А тут вот ниже чувак пишет, что римляне на самом деле были философы А это всё система счисления виновата, не иначе. С ней надо было быть действительно фаллософом. Ой, простите, философом, что-то моя китайская клавиатура буковы попутала. Ну а от напрягов думать в такой системе координат и до изощрённого смертоубийства недалеко, да. Отвлекут, понимаешь, такого мыслителя от важной мысли о корне квадратном и его значении для императора и всей империи -- и всё, опаньки отвлёкшему. Тернист путь науки, чего и говорить. В поднебесной-то всё больше о благе народном пеклись, когда придумывали забавы навроде "стоять в бочке". Нерадивые европейцы эвона когда догадались аналогичный труд замутить, "молотом ведьм" зовётся. И дела сразу в гору пошли. 10.03.2011 00:39 | пишет Гость | ссылка
Философы, Леха, это те, которых ты не читал. Потому что ты читаешь только то, что интересно, а интересно тебе то, что не напрягает твой маленький бородатый моск. Поэтому всякую гламурную восточную хуйню ты читал, потому что ее клево запаривать телкам под бухло, а Платона или Аристотеля не читал. И Декарта не читал, верно ведь? Всякие великие греки и римляне, например, которые думали о важных умных вещах, когда китайцы еще резали друг другу животы и головы целыми стадами. И от которых пошла есть наука, до которой китайцы доросли только в 20 веке и то только в смысле копирования. 10.03.2011 02:35 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Философы, Леха, это те, которых ты не читал. Горе-то какое. Сейчас умру от стыда. Или нет, погодите: ведь стыд придумали философы. Но если я их не читал, я не знаю стыда и не могу от него умереть. Клево! > а Платона или Аристотеля не читал. Два голимых попсовика, которых раскрутили христиане в качестве фундамента для пропаганды собственной стадной религии. Типа как "наши корни". Так оно и в советские учебники перекочевало. Потому что это удобненькие такие, лояльные к системе идейки. А настоящие греки - это Эпикур и Диоген. Че ты про них-то не помянул, умник? Не вписываются в твою красивую картину великой западной философии? > Всякие великие греки и римляне, например, Да-да, и никого при этом не резали целыми стадами. Ах какие лапочки-гуманисты. И детей они воспитывали, конечно, по заветам Мэри Поппинс. Пыль с них сдували, ага. Особенно в Спарте. Ты вообще в курсе, о чем тут разговор? Или просто так зашел, подрочить на греков? 10.03.2011 22:38 | пишет Гость | ссылка
Леха, ты про Диогена Лаэртского или Синопского? 10.03.2011 23:49 | пишет Гвость | ссылка
Ты вообще в курсе, о чем тут разговор? Ну вот зачем, а? Сейчас он убежит просвещаться, и беседа, дошедшая до самой интересной фазы -- когда за деревьями уже не видно леса -- быстро пойдёт на спад. 15.03.2011 14:31 | пишет Гость | ссылка
Извините, где здесь дрочат на греков? Можно, я за вами буду? 08.03.2011 19:12 | пишет фера | ссылка
Метод воспитания зомби 08.03.2011 21:41 | пишет Гость | ссылка
"Это все мифотворчество." - это правильный взгляд. Насчет изобретений - это реклама от китая, расчитанная на доверчивых простаков. Сильно многи вещи изобретены в других странах а китай потом стал гнать рекламу что это они сделали. Давай по простому - едет чурка в повозке - что видит то поет. Тут деятель спорта фетисов выступал по телику с познером. Фетисов сказал - у китацев нет собственных достижений в спорте - все украдено у других и доведено до автоматизма. Пришло время фильтровать данные. Не в обиду вам всем будет сказано. Если будете читать носовского и фоменко - степень достоверности - процентов 80-90. Если будете читать меня - то степень достоверности процентов 95-97. Но как собирать компьютеры я вам рассказывать не буду. Пока я учился я рассказывал. Как научился собирать компьютеры - так замолчал. Пока путлер не заплатит долги - буду смотреть как вас окучивают все подряд. (adtrefer) 08.03.2011 21:58 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Что до спорта - то тут закон больших чисел, из миллиарда гораздо легче выбрать генетически талантливого спортсмена. Музыка китайская, кстати, очень интересная. То что они не представлены в академической западной музыке - так это по понятным причинам, к тому же наверстают еще. Всего-лишь одна из стратегий воспитания. Не факт, что всем китайским детям она подойдет. -- 09.03.2011 09:26 | пишет Тупо вопрос | ссылка
А вообще мамаша себе представляет, что будет с ее рабомком, когда ее воля по той или иной причине не сможет направлять его усилия? Что он сможет выбрать сам? Или кто будет выбирать за него? Эгоитска. У меня предложение/пожелание: не отправлять e-mail уведомления о комментариях анонимных гостей. Или отправлять уведомление, только если комментарий прошел постмодерацию. -- 09.03.2011 15:24 | пишет Гость | ссылка
"Или отправлять уведомление, только если комментарий прошел постмодерацию" - да-да-да. Но всех модераторов дл яначала отправить в продуктовые магазины. Пусть учатся отличать плохой товар от хорошего. Как модераторы почистят магазины, то можно запрячь их дальше - чистить ментовку от плохих ментов. 10.03.2011 15:22 | пишет Гость | ссылка
Действительно интересная статья. И если я обычно сам в подобных дискуссионных хуливарах выступаю в роли этакого востокофила, то тут, дочитав до слов мужа-Джеда о том, что вообще-то дети не выбирают родителей, а именно родители заводят себе любимых и успешных - вынужден был признать, что-таки да, мои мозги окончательно и пожалуй бесповоротно Европеизированны. По дискуссии, согласен с Надеждой, что-таки не всегда есть время. От себя бы сказал, что хуливарить по этой теме абсолютно бесмысленно, ибо то самое время, которого завались, покажет. Забавно было почитать камменты о муз-образовании (ибо сам музыкант). В целом, конечно, без многочасовых однообразных занятий в этой области никуда, но до полноценного глубокого изложения музыкального материала одной муштрой не дойдешь (Леха уже гогочет потирая руки, вспоминая о боевой эмпатии стопицотой степени). Другой вопрос кому нужна нынче эта глубина )) А относительно виртуозности любую модель воспитания за 5 секунд делает во все щели любой MIDI-секвенсор - итого какие нафиг китайцы, какие европейцы, какие эскимосы, будущее за роботами, аргррр пропусти меня капча! )) 10.03.2011 16:45 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Леха уже гогочет потирая руки Увы, шансов погоготать пока мало. Я ведь хотел сравнить реакцию на эту статью айтишников с реакцией женщин (в нескольких женских сообществах ее тоже обсуждали). Но особой разницы в реакции не оказалось. Что странно. Мне казалось, что многие наши IT-деятели - это как раз те самые математики-отличники, которых по китайской модели воспитывали. Пиздили как тех крокодильчиков, считая четверку позором для семьи. Зато победа на олимпиаде или красный диплом - вот это достижение, повод для родительской гордости. Не так что ли? Но при этом в комментариях никто не вспоминает свои школьные годы чудесные, а все больше ругают идею муштры. Прям как бабы, в общем. > подобную китайскую модель применять в европейских семьях - более чем глупо Да бросьте. Вот взять хоть Игоря Ашманова. Сын математика, сам математик по образованию. И своего сына Игорь тоже на мехмат отправил. И даже хвастался недавно тут в комментах, что его сын уже работает над папиным проектом (инфы). Ну это же типичная "китайская мать", разве нет? 10.03.2011 22:44 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Лёха, поговорить захотелось? давно не виделись? Насчёт китайского воспитания: как ты давно знаешь, я своих детей ещё бью, выкручиваю им руки и бросаю об пол по средам и пятницам. А сейчас организовываю для них и всяких прочих изучение китайского по вечерам в фирме. 10.03.2011 23:06 | пишет Леха Андреев | ссылка
Ну то есть ты согласен, что ты вполне себе "китайская мать"? А то тут у нас дискуссия норовит отойти от темы, в какие-то пузомерки греков и конфуциев. Я вот подумал, что надо какой-то живой пример привести, а то товарищи не понимают, что речь вообще не про Китай. Зал твой новый мы с сыном видели, кстати. Зацепились за знакомое слово "Кимусуби" на улице и зашли. И точно. 10.03.2011 23:23 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Во-первых, я мать не себе, а детям. Кстати, сына я отговаривал от Мехмата, но у них в школе было известно, что это круто, а остальное не круто. А так, в принципе, в зале есть детские группы, ну и по пн-ср-пт можно ходить с восьми. Мы ходим. Заходи. Денег не возьмём. 12.03.2011 13:47 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Я думаю в последнее время, что творческие прозрения, они конечно ко всем по-разному приходят - кому больше, а кому почти никогда, но в целом общий прослеживающийся шаблон - это долгое и глубокое сосредоточение на предмете, то есть некое такое околомедитативное состояние. Чем дольше и глубже тем лучше, соответственно. От пинков не работает, разумеется, и не от цели, и не ради признания, и не ради того, чтобы порадовать маму - наоборот, в этот момент все эти факторы отваливаются. И не обязательно даже в момент сидения и сосредоточения - у меня часто бывало когда я сидел-сидел и потом плюнул уже на все, пошел чаю пить и стукнуло. Некоторые советуют спать лечь, иногда на прогулке, но долгое и глубокое сосредоточение всегда предшествует. И вот с этих позиций мне идея задалбливания детей не кажется такой уж плохой. Привычка скорее полезная. Да и у "отличников" очень многое на самом деле получается хорошо, только неосознанно - скажем, если у человека рефлекс сидеть на первой парте, то это тоже помогает - на первой парте особо не поразговариваешь, преподаватель под носом ходить - о своем думаешь меньше и так далее. 13.03.2011 05:41 | пишет Гвость | ссылка
Я думаю в последнее время Это хорошо. Однако, пора бы уже научиться мыслить. Ну и писать псто на трезвую голову. Когда сойдёт похмелье, обратите внимание в сторону предметной литературы. Начните с классиков. Хотя бы с Выготского. Некоторые советуют спать лечь Строго говоря, правильно советуют. Очень жаль, что вы не прислушались. 13.03.2011 09:48 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Вообще пост выше содержит одну очень правильную мысль: есть такие мысли, решения и "прозрения", которые не могут прийти играючи. Без сверхнапряжения. Отец мой покойный, математик, приводил такую метафору. У нас внутри есть два компьютера - простой, управляемый нами, которым мы пользуемся для всякой фигни (типа читать, играть в шахматы или девушку уговаривать), то есть повседневный ум. И этот второй компьютер соответственно мощнее в бесконечное число раз, он может легко решать такие задачи, как мгновенный расчёт траектории снежка, который мы кидаем на бегу или биохимическая борьба с утренним похмельем. Как его получить? Я пробовал этот метод, он очень мучительный. Я, как второе поколение, более расслабленное, выработал свой способ - непрерывно думать о задаче, чтобы она превратилась в невроз. Забывать о ней, вспоминать, но чувствовать дискомфорт, чтоб резидент в голове сидел непрерывно. Тогда тоже происходит этот щелчок. Есть люди, которые думают, что пролезть в этот машинный зал они смогут с заднего хода, обманув охрану - с помощью трансов ("медитаций"), алкоголя, конопли и других веществ. Я некоторых таких маркетологов и пиарщиков знаю - они, как нужен креатив, решают "дунуть". Коллективно или индивидуально. Кончается это выжиганием - потом и дунуть не помогает, и уже отличить реальное решение от иллюзии креатива они уже не могут. В общем, моя простая мысль в том, что некоторые вещи без сверхусилия и сверхупёртости сделать нельзя - ни в спорте, ни в математике, ни в искусстве. Сверхусилие - это основное понятие. Многим оно не нравится, есть естественное желание получать результаты легко и играючи. Вводя себя в транс и вообще от чистой врождённой креативности супергероя. При этом в любом деле для того, чтобы щелчок сработал, надо сначала накопить базу навыков и умений. Нельзя доказать актуальную и новую теорему по алгебре, если ты не знаешь наизусть основных понятий и современного состояния алгебры, нельзя найти Трою, если ты не вызубрил Гомера. То есть нужно тщательно подготовить свою колоду перфокарт для того суперкомпьютера. Ну и теория 10 тысяч часов от Гладвелла тоже как бы говорит нам. 13.03.2011 21:56 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Есть люди, которые думают, что пролезть Вот, вот самое забавное. Игорь Ашманов не просто китайская мать. Он такая китайская мать, которая не хочет называться китайской по неким высоким идеологическим соображениям. И это при том, что на практике он делает ровно то же самое. Ну зачем вот это детское сопоставление медитации и наркотиков, Игорь? Ты же прекрасно знаешь, что "медитация" - это в оригинальном значении просто "сосредоточение", и ничего больше. Медитация не имеет отношения к конопле или алкоголю. Это универсальная техника увеличения эффективности работы мозга, к которой во всех культурах приходили в конце концов, потому что анатомия человека, а за ней и психика - это вещи универсальные на протяжении тысяч лет. Две ноги у всех и два глаза. И мозг разгоняется всегда одними и теми же способами. И состояния сосредоточения на одной задаче, которые ты описывал на примере своего отца - это и есть "трансы". Сколько ты бы не пытался открещиваться от "измененных состояний сознания - это именно они и есть. "Многие результаты - что в творчестве, что в спорте, что в науке - достижимы только в результате сверхусилия, сверхнапряжения, а также регулярности, постоянства этого сверхнапряжения". Да-да, "регулярность, постоянство и сверхнапряжение" звучат куда более по-христиански, чем "медитация". Но зачем эта сверхвербозность в языке, если уже есть подходящее слово? Потому что мы поддерживаем отечественного производителя? Типа содрали чертежи "Форда", но назвали ГАЗ? 13.03.2011 22:50 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Ты же прекрасно знаешь, что "медитация" - это в оригинальном значении просто "сосредоточение", и ничего больше. Лёха. Ну ты же типа писатель. Ну типа со словами работаешь. Ты, видимо, считаешь себя знатоком того, что такое "медитация" на Востоке, потому что прочёл по верхам две с половиной книжки европейских авторов про Восток, читал выхолощенные переводы Даодедзин и тому подобной лабуды, нерегулярно посещал "боевые искусства" без особого роста мышц и умений, слегка учил японский язык и пару-тройку раз пытался читать наискось заумные дзенские сутры. То есть ты у нас самоназванный специалист по Востоку и всякой восточной мистике, весьма умеренной достоверности, даже если описанное выше на самом деле надо умножить аж на два или даже на три. Так вот, мистик ты наш. Во-первых, нет никаких оснований считать, что ты при всей своей полуначитанности знаешь что-то о "настоящей медитации". Может, ты просто читал книжки и просто скучал в правильных позах? А вдруг настоящая восточная медитация достигается только за деньги и только в горах над Ришикешем под руководством жирного волосатого гуру? Может, нужно вообще иметь диплом правильного ашрама, что ты нюхал настоящую медитацию? Во-вторых, какое отношение к "медитации" имеет то моё утверждение, что для выигрыша в Олимпиаде надо очень много задыхаться, потеть, морщиться и хромать после тренировок? Боль в мышцах и тренировки по 60-70 часов в неделю какое имеют отношение к "медитации"? Если чтобы нам сделать ОРФО, потребовалось работать по 12 часов в сутки несколько лет (программировать и читать словари), то где именно там была "медитация"? Просто тебе нравится широкий путь, путь игровой, путь "креатива", "медитации," только чтоб не напрягаться. Ты его и защищаешь. Вот ты сколько раз подтягиваешься и отжимаешься, медитативный ты наш айкидока? Ну ты понимаешь, что это я всё, чтоб тебя завести. За то, что ты применяешь топорные трюки, чтоб вызвать сюда мой бесприютный дух. 14.03.2011 00:47 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Даодедзин вы зря пинаете, потому как как раз идея "великое мастерство подобно неумению", как я ее понимаю представляет из себя ту же цепочку "новичок - ученик - мастер", и первый и последний предметную область не разделяют, не думают, а действуют на некотором интуитивном уровне, поэтому первым часто везет, а у последних все очень хорошо получается. Да вы сами ее фактически упомянули в своих рассуждениях. И спортсмены тоже в трансовом состоянии работают, что не отменяет, конечно тренировок, ну попробуйте спросить у пробежавшего марафон, что он думал на 15-м километре. Трансовое состояние повышает производительность, приводит к озарениям и новым идеям, но проблему работы не снимает - работа по-прежнему выполняется. Ну то есть вы все правильно описываете, но надо понимать что это относительно. Относительно вас есть напряжение и усилие, напрягающийся и усиливающийся в трансовом состоянии просто не думает в этих категориях и вообще мало думает - как вы не думаете, когда у вас зачесался нос, какую руку поднять и каким пальцем почесать. В книжках, кстати, восточных, в частности по Дзену, пишут о том, что "все должно быть медитацией". 14.03.2011 01:32 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Знаете, я этой хрени про "всё должно быть медитацией", про транс воина и отключение ума прочёл и применил столько, что вы даже и вообразить не сможете. Я вдоволь насмотрелся на полные залы такой медитации и на людей, беспечно кладущих руки в кипяток и ходящих по углям. Проблема в том, что они на самом деле означают. 14.03.2011 02:11 | пишет Леха Андреев | ссылка
"Ну ты понимаешь, что это я всё, чтоб тебя завести" Конечно понимаю. Понты мехмата вообще смешны для того, кто закончил матмех. Особенно вот это открытие повеселило: "Просто тебе нравится широкий путь, путь игровой, путь "креатива", "медитации," только чтоб не напрягаться". Интересно, с чего бы я при таком подходе защищал жестоких китайских матерей? Да и как я, по-твоему, матмех закончил - "игровым путем креатива"? Ты конечно знатный тролль, но зачем же такие явные противоречия допускать... 14.03.2011 09:10 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
А ты, значит, тут защищаешь жестоких китайских матерей? А я не знаю, как ты закончил ваш матмех в Поребрик-сити. Может, ты галимый двоечник. Или наоборот, учился, не напрягаясь. Или как я - в сессию. У нас, кстати, были перцы, которые вообще не бывали на лекциях и семинарах, а на экзамен приходили, толкались полчаса у дверей, выясняли, о чём вообще речь, заходили и сдавали на пять. Способности позволяли. При этом они со второго курса уже писали статьи в серьёзные журналы. Ну и до сих пор занимаются математикой. 14.03.2011 09:30 | пишет Леха Андреев | ссылка
> А я не знаю, как ты закончил Ну как же ты можешь рассказывать о достижениях своей династии на мехмате в Москва-сарае - и не знать при этом, что питерский матмех закончить гораздо сложней? У нас вот такие перцы, как ты описываешь, дальше второго курса не попадали. Даже физматшкола не помогала. Сосредотачиваться надо было. Суперкомпьютер головной подключать. Медитировать, одним словом. 14.03.2011 09:38 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Не, ну ясно, что в Кура-тауне всё гораздо круче. Но как я мог это узнать, что закончить матмех сложнее? Это ведь ваша городская легенда, а не наша. Если такие перцы у вас не доходили до второго курса, значит, математические статьи у вас уже не писали? А что ваши сосредоточенные делали потом, а то про них как-то не слышно. Куда они делись? Ну вот ты разве что на слуху - и тот, в общем-то, журнализд, а не математик. Или знаменитый аутист Перельман тоже твой однокашник? 14.03.2011 11:23 | пишет Леха Андреев | ссылка
Да зачем нам аутисты? У нас же не психушка. Нам достаточно знаменитого астронома Бориса Стругацкого и знаменитого программиста Бориса Гребенщикова. 14.03.2011 11:37 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Ну то есть фантасты и дистрибуторы буддизма, вроде тебя. Понимаю. 14.03.2011 14:15 | пишет Леха Андреев | ссылка
Интересно, Игорь, почему у тебя в последнее время такой клин на буддизме и оккультизме разном? Недавно интервью твое видел в F5 - начало вроде нормальное, а потом опять "Карфаген маст дай" и некрофилическое глумление над Блавацкой. Если ты вдруг не заметил - тут обсуждается статья о том, как детей воспитывать, нужно ли их напрягать и т.д. И ты уже высказался вполне четко - без регулярной практики и усилий нифига не будет достижений. Это ровно то, что написано в статье китаянки. Стало быть, когда я упомянул тебя как пример "китайской матери", это было правильное попадание. Тут больше нечего обсуждать. Ан нет, тебя продолжает нести куда-то на Восток. Мартовское солнце припекло? Свой диплом матмеха я тебе могу показать. Там нет троек, да и четверок всего несколько - "История КПСС", "Гражданская оборона" и тому подобные чудо-предметы, на которые я действительно не ходил, а сдавал их экспромтом. Бывали и по математике экзаменацонные "пятаки" автоматом или экспромтом - но это одиночные явления; сдать все курсы высшей математики таким способом на матмехе никто не смог бы. А то можем еще дипломами математических олимпиад померяться. Добирался ли ты хоть раз до Всероссийской? Есть ли у тебя хотя бы второй диплом городской олимпиады физматшкол? (Ой, да ты наверное и не знаешь, что у физматшкол были свои олимпиады, чтоб нормальных людей не пугать). Да и кстати, я че-то не заметил в твоих проектах никаких особых математических достижений. Порно-прослоечное надувание трафика в "Новотеке"? Автоматический распил рекламных бюджетов в "Блондинке"? Отработка заказов по политическому спаму через "Крибрум"? Не, Игорь, ей-богу, если сравнивать с *такими* достижениями, то мне милей астроном Стругацкий и программист Гребенщиков. 14.03.2011 15:56 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Лёха, тебе бы надо полечить подростковые атавизмы. Смотри, как ты скатываешься в меряние длиной математической харизмы: Лёха, тебе бы женские диалоги сочинять для "Прекорасных нянь", "Интернов" или что там щас показывают по зомбоящику. Я обсуждаю исключительно те запальчивые глупости, что ты сказал выше: Всё это глупости, сказанные с явным пренебрежением к логике и к реальным словам оппонента. Медитацию и прочую восточную чушь втянул сюда ты. Я же имел в виду точно то, что сказал: ребёнка надо учить работать, создавать у него привычку к драйву, к сверхусилиям и т.п. Как учить - ну точно не запугиванием и задрючиванием. А киттаянка, по-моему, об этом, а не про усилия. Вот, кстати, довольно известная книжка про это мракобесие в американских школах, пишет бывший отечественный учитель, познавательно: P.S. Чего ты к Крибруму пристал, второй раз уже. Что тебя так заводит? Там нет политических заказов. Да и вообще заказов на действия в сети. Есть ли там математика - вообще вопрос нерелевантный. Ну какая-то есть, встроенная в прикладную лингвистику, примерно такого же уровня, как в поисковике: индексация, поиск, извлечение и взвешивание терминов, принятие решений, самообучение, разбор синтаксиса. 14.03.2011 16:28 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Медитацию и прочую восточную чушь втянул сюда ты. Мне кажется, тебе уже пора немного отмотать назад и прочесть свои собственные слова: "Есть люди, которые думают, что пролезть в этот машинный зал они смогут с заднего хода, обманув охрану - с помощью трансов ("медитаций"), алкоголя, конопли и других веществ". Это твоя песенка про медитацию, Игорь. Ты притащил сюда этот оффтопик, и стал повторять это слово как мантру, хотя никто тут вроде не говорил ни про какие медитации. А говорили про муштру. Такое ощущение, что тебе мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Ну типа ты долго изучал восточную мудрость, все эти медитации и всяких Блавацких, а потом разочаровался. И теперь жалеешь, что не поехал сразу молиться на гору Афон. Но при чем тут я, непонятно. Я вроде не буддист, да и коноплю не курю. > от меня не требуется быть математиком. Ну вот, ты так бодро опустил и фантаста Стругацкого, и музыканта БГ, да и мое скромное писательство - а теперь оказалось, что ты сам работаешь обычным мозгоебом. Торгуешь словами, стало быть. Скучно-с. Где же личный пример, который должен подкрепить идею мехматовской крутизны? 14.03.2011 18:01 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Лёха! Это ты начал песню про крутизну питерского Матмеха, а я вообще ничего не писал про это. Вообще-то (в отличие, видимо, от Матмеха в Питере) Мехмат МГУ не требует никакой апологии и доказывания. Всем про него и так всё известно. Я писал только о том, что некоторым людям учиться легко, причём некоторым талантам настолько легко, что они вообще сдают экзамены не уча материал. Из них всех, кого я видел, получились настоящие математики профессиональные, насколько мне известно. А ты начал мериться зачем-то, да ещё мериться чем-то непонятным - что ты! когда-то! учился! на более крутом матфакультете! Причём его математическая крутизна почему-то доказывается тем, что там учился Гребенщиков. Так и вижу, как присядешь ты, молодой, красивый, на поребрик возле матмеха, закусишь курой с булкой белого хлеба, да и докажешь походя пару теорем про теорию самообучающихся автоматов! Культурный город, крутой матфак, хрен ли. Ну вот, ты так бодро опустил и фантаста Стругацкого, и музыканта БГ, да и мое скромное писательство Во, вот оно. Вот она где собака-то порылась. а теперь оказалось, что ты сам работаешь обычным мозгоебом ВНЕЗАПНО. 02.09.2011 20:39 | пишет yk4ever | ссылка
В книге Раскина "Интерфейс", в самом начале, есть более правдоподобная теория. "Суперкомпьютер" подсознания, на самом деле, больше похож на современные графические ускорители и прочие специализированные платы. То есть он работает быстро, но решать умеет только типовые задачи. В отличие от компьютерного железа, у него есть некоторая степень "программируемости" - в обработку подсознанием переходят те задачи, которые выполняются очень часто. Соответственно, в реальности процедура решения сверхзадач выглядит так: собственно задача, которую ты решаешь, находится в сознании, по причине своей нетривиильности - но она опирается на тонны знаний и навыков, которые уже крепко сидят в подсознании. 13.03.2011 15:07 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Я с вами не тот тон взял, и в итоге, это все переросло в некое подобие конфликта, за что я прошу у вас прощения. Но к сожалению, я совершенно не могу понять, что именно вы имеете в виду сейчас. Вы можете снизойти и написать подробнее - у того же Выгодского, например, очень много работ, да и вообще по теме психологии творчества. Я бы с удовольствием, посмотрел на позицию по этому вопросу (я, конечно, имею не воспитание детей уже, а именно эту проблему). Спасибо. 13.03.2011 15:49 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Нет, это вы не со мной препирались, я под своим именем писал. Мысль у меня простая. Многие результаты - что в творчестве, что в спорте, что в науке - достижимы только в результате сверхусилия, сверхнапряжения, а также регулярности, постоянства этого сверхнапряжения. Если не занимаешься спортом через "не могу", до одышки и острой боли в мышцах, сила и результаты расти не будут. С математикой или программированием то же самое. Многие вещи в полнакала вообще не делаются, нельзя вылететь на орбиту, если не развил первую космическую. Не то что орбита будет пониже - а вообще на землю упадёшь. Следовательно, откуда-то должен взяться навык создания и переживания этого сверхнапряжения. Cкажем, мне проще всего понимать это на своём примере. Меня в семье вообще никто никогда не стыдил за оценки, я был в другой ситуации - в обычной школе я все годы без усилий получал только пятёрки, не уча уроков. Четвёрки в дневнике вызывали лёгкое удивление, но никто из родителей не запаривался. Более того, даже на Мехмате МГУ мне не приходилось сильно напрягаться, я учился играючи и тоже на пятёрки. Разве что написание статей с научным руководителем заставили реально испытывать одержимость задачей. В результате я вырос полным обалдуем, разбрасывался, околачивал груши и первое реальное впахивание, на износ, у меня началось в 26 лет, когда начали делать ОРФО. Там пришлось работать по 12-15 часов в день с 7 утра до часу ночи и так лет 5-7 подряд. Но тоже никто не заставлял, просто был драйв, командный порыв. Гладвелл, кстати, пишет, что у китайцев якобы их рисовая культура с тремя урожаями в год создаёт у нации навык к неустанному труду в течение 15 часов в день, без выходных, который труд нельзя бросить или сделать плохо. Не то, что пахота и страда у европейцев, которая прерывается целыми месяцами безделья и зависания. 13.03.2011 18:53 | пишет Святослав Клопов | ссылка
Я видимо ошибся тредом, я не вам говорил а пользователю Гвоздь. Но то, что вы ответили это замечательно. Я в целом абсолютно разделяю ваши идеи. Что добавить могу: Во-первых, конечно, я не встречал описание этого состояния через идею доступа к суперкомпьютеру, но это объяснение замечательное. Я по-моему выше говорил про Теслу, у которого это все представляло "Мир идей". И как раз Тесла это некоторый показатель того, что короткий путь существует. Но этот путь можно вряд ли назвать определенным. Я думаю, что тот же самый паттерн встречается гораздо чаще, чем в решении задач - вот, скажем восприятие красоты. Общее между красотой, скажем, женщины, музыки и природы оно возникает в похожий момент - "растворения наблюдателя". И религиозные откровения - вот, например, Юнг описывал случай одного пациента, который обнаружив, что каждая мысль рождает цепочку ассоциаций сел и начал их подряд выписывать, надеясь таким образом дойти до Бога, ну и в итоге его накрыло. Или, например, любовь, причем в самом широком смысле - любимая работа это такая, куда вы приходите и время для вас останавливается, и вы забываете обо всем и т.д. и т.п. В этой же статье есть момент, который неплохо документирует это мгновение - когда на дочку орали, не выпускали в туалет, сидели полночи, и "вдруг" внезапно ее руки сами заиграли. Медитация и наркотики, ну тут можно кое-что добавить. Медитация в целом полезная штука, в плане того, то способность концентрироваться в итоге повышается, но не более того. Ну типа как синдром Аспергера. С наркотиками все то же не так просто, скажем Поля Эрдеша перло аж до самого конца, та же история и с писателем Диком, но у последнего правда конец был не так далеко от начала. Конечно, наркотики в целом очень зависящий от индивидуума "ключ" и в долговременной перспективе страшно разрушительный. Вы замечательно указываете на то, что воспитывать в себе (или в ребенке) надо именно "драйв". Я тут добавлю только, то драйв это чуть ли не самое главное. То есть драйва как правило достаточно даже для очень сложной теоремы - и сложную теорему можно доказать, ничего о предметной области не представляя, просидев те же 10.000 часов как раз всю доступную о предмете информацию и соберешь, главное просидеть. Наконец, чем мне нравится китайский подход - отсутствием этой западноевропейской городской легенды о том, что у каждого есть какое-то специфическое "призвание", генетическая предрасположенность и прочее, прочее, и что это надо полжизни искать, а потом найти и успокоиться. 12.03.2011 23:39 | пишет Петровский Алексей | ссылка
:: пиздили как тех крокодильчиков, считая четверку позором для семьи. Зато победа на олимпиаде или красный диплом - вот это достижение, повод для родительской гордости. Не так что ли? ... Вот взять хоть Игоря Ашманова. Лёха, пока ты там ашмановыми разбрасываешься - разбавлю личным контрпримером. Любил я математику, любил физику - при том что единственная газета в семье, которую выписывали, была "Труд". Что говорит, собственно, о всём. "Науку и жизнь" и всякие детско-научные журналы уже выписывал потом сам, когда до почты дойти мог. Или зависал по библиотекам и книжным. Мог бы оставаться там спать - оставался бы. И если колхозник на пашне испытывает рабочую гордость за повзрослевшего сына рядом, так и сын-математика отца-математика конструктивно от отца-колхозника не отличаются. Их удерживает система. Ну не могли бы мои родители пробить мне ни компьютер домой, ни на работе, ни по блату. Максимум - программируемый калькулятор, да и то, откладывая полгода, да с поездкой через весь город. Сын математика, скорее всего, такую возможность имел. И мог эту возможность во что-то конвертировать. А что мог конвертировать я? Другое дело, когда приходится ПРОБИВАТЬ социальные границы и нормы, перепрыгивая из системы в систему. Случай с письмом китайской матери показывает то, как она нашла хакерски "дырку" в европейской системе: опираясь на прусско-китайскую модель муштры, она теперь может испытать незаслуженную гордость: среда, где выступает её ребёнок, ей не близка. Типа, применила читкод, посмеялась над ламерками. 14.03.2011 18:11 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Про пробиваться - всё, наверно правильно. Но вот этот пассаж: - он странный. Какой такой компьютер у школьника дома? Я закончил Мехмат в 1983 году. Первые персоналки в СССР (в ВЦ АН СССР) появились где-то в 1984-1985. В 1987 у меня появился первый IBM PC дома, потому что мы начали делать ОРФО и начальник проекта выбил компьютеры для команды. 14.03.2011 19:09 | пишет Антиорфографист | ссылка
И что это за зверь такой этот орфо, прости господи? То что ты обосрался его пистаь - ни на секунду не подтверждает его полезности/известности. Ну напрягся, ну вышел каменный, никому не нужный цветок - забей уже. 14.03.2011 19:15 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Да, да, действительно. 14.03.2011 19:19 | пишет Гость | ссылка
таки, Игорь, Вы наверное должны знать Мишу Кузнецова? 14.03.2011 19:45 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Пары имя/фамилия помню смутно, и всё. Думаю, что они пришли после моего ухода в 1995, а ушли до покупки нами Информатика летом 2010. 15.03.2011 15:49 | пишет Гость | ссылка
Миши Кузнецов пришел в Информатик в конце 80х. соб-но, он там был вроде как председателем кооператива. 15.03.2011 17:23 | пишет Игорь Ашманов | ссылка
Не помню. Владельцы там были - Шура Штейнберг, Саша Пригожин, Илья Ставиский и Олег Григорьев. Вероятно, я с ним не общался. 15.03.2011 14:49 | пишет Гость | ссылка
А чего ж не вспомнить? Ну и что же? Естественно, получив свои медали и избавившись от родительской опеки, в университетской общаге что я, что братец, опьяненные свободой, сразу ударились в водку, баб, наркотики и неумеренные видеоигры. Первые несколько лет оба ещё держались в отличниках, но в итоге еле защитили дипломы. И устроились материально хоть и лучше большинства одноклассников, но не то, чтобы прям вообще шикарно. Хотя вообще-то я согласен, что с детьми в западной цивилизации в последние лет 100 слишком много носятся, навыдумывали всяких неизлечимых детских травм и прочей херни. Сложно сказать, было ли человечество счастливее, когда детей с 9 лет отправляли пахать на фабриках, лупили розгами, а педофил не был врагом человечества №1, но чего точно не видно - так это чтобы в наши дни, когда от всяких воздействий на нежную психику оберегают, сумасшедших и маньяков было бы меньше. 13.03.2011 00:40 | пишет Гость | ссылка
херня все это. вымуштрованные дети вырастают безынициативными и малоприспособленными к взрослой жизни. 14.03.2011 20:23 | пишет Максим Скопин | ссылка
Сейчас китайские дети очень успешно клепают мобильные телефоны тысячными тиражами. Давайте порадуемся за эту чудесную модель воспитания, обеспечивающую нас, идиотов, всем материальным. 15.03.2011 01:35 | пишет Гость | ссылка
Да-да, давайте порадуе Ещё можно много Конечно, кто-то склонен искать причины этого цырка на конной тяге где угодно, только не в головах. Что до меня лично, то я, как комформсит, ретроград и вообще старый пердун, по-прежнему придерживаюсь позиции, Зато они делают много полезных ништяков, да. И ладно с ними, пусть делают. Но вот когда истоки этого безобразия пытаются перетянуть в наши широты, становится неуютно. И без того, знаете ли, от первого непоротого поколения впечатления, мягко говоря, отталкивающие. 18.03.2011 17:50 | пишет Гречишкина Юлия | ссылка
Статья «Почему китайские матери лучше» - наглядное пособие «как вырастить безупречного ребенка». Статья представляет собой сравнительный анализ абсолютно разных моделей воспитания абсолютно разных личностей, и эти различия имеют корни, уходящие в древность. Для многих молодых мам очень будет полезно прочитать эту статью и задуматься о том, как воспитывать детей. Когда смотришь по телевизору на то, что происходит в странах с нашей молодежью, то становится страшно за наше будущее. Я думаю, что только строгое воспитание сохранит в нас честь и достоинство. Хотя для многих это покажется не очень правильно. 23.12.2011 14:48 | пишет Joy Shop | ссылка
Да ладно вам)) вот в |
Последние комментарии
Гость про Суд велел "Твиттеру" сдать сторонников WikiLeaks (12)
Гость про Книгоиздатели начали судиться с торрентами (2)
l_e_x_a про "ВКонтакте" принудительно протестирует пользователей (35)
andrey_kadetov про Google назвал Facebook "ловушкой без выхода" (6)
volv про День папуасского робошахтёра (14)
l_e_x_a про Русские кликботы признаны самыми активными (11)
looli спрашивает: Земля вампиров смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Зеленый Фонарь смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Защитник смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Запретная зона смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Закон доблести смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Вышибала смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Встречный ветер смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Все любят китов смотреть онлайн в HD качестве |
Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.
А если бы у этой мамаши был только один ребенок, она воспитывала его теми же методами?
Нам не понять людей, у которых населенный пункт, с числом жителей более 10000, называется все еще деревней.
Если бы каждый китаец жил так же как каждый американец, то им бы не хватило места в Китае. А если бы каждый китаец потреблял также как каждый европеец, то на Земле не хватило бы еды. А если бы каждый китаец работал бы как каждый русский то, и все американцы не смогли бы жить как американцы, и европейцы не смогли бы потреблять как европейцы... Каждому своё!