Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2020  
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
23.09.2004 18:41 | пишет рустем | ссылка

Достал уже этот rtcomm своими имперскими амбициями. Мы от них еще в мае отключились, чего и всем остальным желаем !

23.09.2004 18:48 | пишет 1212 | ссылка

один важный момент, я бы сказал очень важный момент, пропущенный в статье - мту и голден тоже мочат мастерхост, они тоже зарезали каналы. по-крайней мере так было в начале этой недели.

налицо реальное мочилово мастерхоста.

23.09.2004 19:06 | пишет Victor | ссылка

Объясните мне тупому , когда скажем канальные провайдеры расчитываются между собой за трафик, как это происходит?
Ну, например, из-за того же мастерхоста , клиенты РТКОма сильно скачивают трафик с транстелекома, а обратный поток меньше, это значит то РТКом должен заплатить за разницу в трфике транстелекому (ну или сузить канал чтобы не платить) так вот тарифы при взиморасчетах между канальными провайдерами они какие ?
Как они соотносятся с этой цифрой в 15 рублей за Гбайт?

23.09.2004 19:13 | пишет рустем | ссылка

1212, вполне возможно !
после акций мастерхоста, rtcomm стремительно теряет клиетскую массу. это заметно по трафику с их AS и естественно он заставляет своих "коллег" по ОПГ поддерживать свои жалкие потуги.

вобщем все это сильно похоже на агонию монополиста, стремительно теряющего свое положение на рынке :-)

23.09.2004 19:58 | пишет azzz | ссылка

Как он меня достал... Этот ртком... Настоящее бл@дство!!!

23.09.2004 21:34 | пишет клиент мастерхоста | ссылка

Как же надоели все эти движения вокруг Мастерхоста. Меня - как клиента провайдера - очень сильно парит сей факт. То его дос-атакуют, то еще какая-то фигня, теперь вот геморой с Рткомом.

Уйти чтоль нафиг?
Надоело!

Сколько можно?

23.09.2004 22:09 | пишет some | ссылка

Клиент Мастерхоста, а как вас зовут? Не Бикинеев Ренат, случаем? Не из компании РТКомм-ли? А то очень похоже.

23.09.2004 23:22 | пишет Pavel | ссылка

рустем, а где вы смотрите трафик с их AS?

24.09.2004 03:26 | пишет Fed | ссылка

Опять пиарят МХ. Недоказуемые заявления, бредовый пиар. МХ с его слааабым сервисом мне по горло встал уже давно. И все эти слюни мастерхостовские давно надоели. Фу!

И опять моё сообщение сотрут?

24.09.2004 04:10 | пишет Ваше имя | ссылка

2 Fed: Где доказательства, факты? так слова... ребенка.

24.09.2004 07:19 | пишет ak | ссылка

мне лично плевать на доказательства, они ублюдки и это они должны искать доказательства и факты чтобы это опровергнуть и вернуть свою репутацию...

24.09.2004 07:20 | пишет Григорий | ссылка

Какие прогнозы реально могут быть? Как долго может продолжаться это свинство? Клиентов может потерять не только Мастерхост, но и проекты, хостирующиеся на нем. Мы уже начали терять посетителей и клентов.

24.09.2004 07:28 | пишет nickynick | ссылка

Какие варианты могут быть для проетов, хостящихся на МХ?
наши проекты испытывают большие трудности из-за невозможности загрузить страницы.
Со стороны РТкомм конечно свинство так вести политику.

24.09.2004 09:31 | пишет Евгений | ссылка

Если это так, то это свинство полнейшее со стороны "трех поросят". Здесь не надо выпускать пустой п(и)ар, а надо грамотно расследовать ситуацию. По сути своей, описываемые деяния - это нарушение антимонопольного законодательства и этим должен заинтересоваться МАП. А кроме того, нарушение связности сетей, это явное нарушение закона о связи и условий лицензии. Так что, зря пар не пускаем, а обращаемся в органы.

24.09.2004 10:23 | пишет владимир | ссылка

2nickynick

вариантов немного, раз-два и обчелся. мы вчера подумали и решили: либо валить в зенон, либо в караван. хотя в зеноне, похоже, делать нечего, разваливается он и скоро умрет. остается караван, но там слишком дорого. в общем, стоим на распутье. но с мастерхостом пора завязывать, наша компания терпит убытки.

надоели все эти разборки! :-(

24.09.2004 10:55 | пишет 2владимир | ссылка

А откуда информация, что зенон разваливается и скоро умрет?

24.09.2004 11:28 | пишет саминезнаетекто | ссылка

Ребята, чуть-чуть подождем и посмотрим. Будет интересно :)

PS
C Мастерхоста уходить не стоит.
Сервисы там отличные.

Зенон не умер.
Не дождетесь.

Караван #####.
ИМХО.

24.09.2004 12:29 | пишет Гость | ссылка

У меня сайтик на Мастерхосте.
Вроде всё в порядке. Никаких тормозов. Проблем не знаю, и думаю ещё долго не узнаю.
И в доказательство занятная ссылочка:
http://masterhost.ru/about/clients/vip/
Не дергайтесь и не паникуйте раньше времени.

24.09.2004 12:48 | пишет Сыр | ссылка

Немалая часть проектов по этой ссылочке уже не хостится на МХ. Просто убрать их оттуда "забыли" ;)

24.09.2004 13:27 | пишет знакомый! | ссылка

А ведь раньше Мастерхост дружил с РТкомом. Частенько боссы компаний в баньку, что на Курской, вместе ходили, девок щупали, договаривались о хороших ценах на трафик, а теперь... А теперь Мастархост дружит с Транстелекомом и пожинает плоды дружбы.

24.09.2004 13:31 | пишет Гость | ссылка

Баньку, что на Курской, обсуждали в прошлом году :)

24.09.2004 13:32 | пишет jer | ссылка

Сыр, о ком речь? Все сайты, указанные на http://masterhost.ru/about/clients/vip/ в мастерхосте и живут.

24.09.2004 13:36 | пишет Dim | ссылка

jer, www.sendflowers.ru - Макомнет

24.09.2004 14:38 | пишет jer | ссылка

Dim, что за "немалая часть проектов", о которой говорилось выше? Из 17 ссылок одна протухшая - это "немалая часть"? Опять РТКомм тут отметился так? ;-)

24.09.2004 14:41 | пишет jer | ссылка
24.09.2004 14:49 | пишет Crazy_Diver | ссылка

У каждой компании своя политика.
Но с моей точки зрения - то что делает ТрансТелеком ( Ясно что не свои денежки Мастерхост доплачивает за траффик) - Это бред со всех точек зрения.
Скажете что он продает этот траффик на своей сети? - чушь - для этого не обязательно доплачивать.
Себестоимость получения 1Gb через забугор - не больше 0.5$ при масштабах ТТК. Остальное за IX - а задержки что из Москвы до региона что из Лондона одинаковые.
А то что многим операторам - рассчитавшим свои бизнес планы так, что датацентр должен приносить прибыль - такая модель ТТК очень сильно вредит - это верно. И мочить будут и притом согласованно, но не Мастерхост а просто эту модель.

24.09.2004 14:52 | пишет Crazy_Diver | ссылка

А то что сейчас происходит - только начало...
А начал РТКОМ именно потому, что разборки Ростелик против Транстелика - это уже как притча во языцах. Один раз бы договорились о согласованной политике - и ВСЕ операторы вздохнули бы спокойно.

24.09.2004 15:03 | пишет 1111 | ссылка

Экслер -- продажный журналист! И писатель тоже!

Когда СМИ трубят об этом скандале -- это понятно. Это работа журналистов, это их хлеб. Но я не понимаю, зачем посторонние людю вроде Экслера суют нос не в свои дела?

Неужели Мастерхост профинансировал Экслера?

Ай-яй-яй.

Алекс Экслер, вам не стыдно?

24.09.2004 15:09 | пишет | ссылка

1111, а вы посмотрите у кого хостится www.exler.ru и все станет понятно.

24.09.2004 15:13 | пишет ken | ссылка

Crazy_Diver, согласен с вами в том, что будут "мочить". Но, мы не забываем, ТТК и мастерхост просто так зарабатывают деньги. Когда кто-то понимает, что конкуренты зарабатывают деньги, а он в этом месте не может зарабатывать деньги, он должен создать такие условия, в которых деньги все-таки будут зарабатываться.

В нормальной жизни для этого создают такие экономические условия, в которых клиенты делают выбор в пользу того или иного оператора-конкурента. Здесь же налицо отсутствие желания работать для клиентов, а наоборот - условно "сильный" ограничивает доступ СВОИХ КЛИЕНТОВ к ресурсах условно "слабого".

Это не нормальные экономические методы, а, как Вы верно подметили, имено "мочилово". Такая страна? Такие люди? Такое что? У каждого есть ответ.

24.09.2004 15:14 | пишет Гость | ссылка

сделал whois, но ничего не понял.

domain: EXLER.RU
type: CORPORATE
descr: exler is second-name
descr: of Alex B Exler
admin-o: EXLER-RIPN
nserver: ns.exler.ru. 217.16.18.192
nserver: ns1.kurepin.ru.
nserver: ns2.kurepin.ru.
nserver: ns3.kurepin.ru.
created: 1998.08.19
state: Delegated till 2005.09.01
changed: 2004.05.04
mnt-by: P21-MNT-RIPN
source: RIPN

person: ALEX B EXLER
nic-hdl: EXLER-RIPN
phone: +7 095 1546474
e-mail: exler@exler.ru
changed: 2003.10.29
mnt-by: P21-MNT-RIPN
source: RIPN

24.09.2004 15:16 | пишет Fed | ссылка

2владимир

МХ - слааабый сервис (и не только из-за ТТК).
Зенон - пристанище для спамеров! Фу!
Караван - подотстал в сервисе.
Но есть еще куда податься - мы уже выбрали куда идти, но обязательства пока обязывают :(

Господа, поймите, что обозначенная проблема - НЕ ПРОБЛЕМА, а повод еще попиариться для МХ, который только на этом пиаре и едет - типа клиенты богатые, цены терпимые... а сервис оставляет желать лучшего!

24.09.2004 15:22 | пишет 1212 | ссылка

2 fed

причем здесь спамеры и зенон?

24.09.2004 15:23 | пишет Станислав Котомкин | ссылка

RE: пишет Dim: на тему: Re:
jer, http://www.sendflowers.ru - Макомнет

не хочу никого обидеть и даже статью не успел прочитать, только форум :), но немного комментария для правдивости: мы съехали с мастерхоста ни по каким техническим, политическим и иным причинам-проблемам. за всё время работы в мастерхосте у нас не было никаких недовольств оказываемым сервисом. при этом нашу компанию и мастерхост кроме того, что мы были их клиентами ничто не связывает - никакие дружественные и т.п. связи. Если мастерхост нас указывает как клиентов, пробывших не менее 2-х лет и оставшихся довольными - то вопрос может быть только к тому, что не указали "бывшие", но для той задачи, которую страница клиентов должна выполнять - это не столь важно, хотя в чём-то и некорректно, возможно. Хотя для глобальной темы данных комментариев статьи - это вообще не столь важно :)

24.09.2004 15:23 | пишет Fed | ссылка

2jer

И exler и спорт-экспресс на МХ сидят ёпт. Пиаром за мх-овский х**стинг платят. Придурки - наживут себе проблем такими глупыми статьями по никчемной теме.

24.09.2004 15:26 | пишет Def | ссылка

Fed, слова, слова... А о чем конкретно идет речь? Что за "слабый сервис"? Что это?

24.09.2004 15:28 | пишет Fed | ссылка

to1212 :)

Неужели еще остались люди которые не знают, что Зенон толкает спамоустойчивый хостинг и что 70% спамерских сайтов нашей Родины и не только ее живут именно там. Фууу!

Вот с кем бороться надо шоб спам искоренять!

24.09.2004 15:29 | пишет читатель | ссылка

Уважаемая редакция Вебпланеты!
Ваш сайт тормозит. Меняйте провайдера.

24.09.2004 15:31 | пишет Прохожий | ссылка

Спорт-экспресс даже в МХ не живет. А в Экванте. А туда же. "Новый вид спорта", блин.
Видно не богат у МХ список изданий, готовых за МХ деньги печатать всякую х...

24.09.2004 15:35 | пишет редакция Вебпланеты | ссылка

Менять провайдера не будем.

24.09.2004 15:38 | пишет Fed | ссылка

2 редакция Вебпланеты

А у вас как и у вебинформа МХ тоже в учредителях? :)

24.09.2004 15:55 | пишет Денис Крючков | ссылка

С чего Вы взяли? :-)

Еще раз повторяю, ибо разговоры на эту тему всплывают регулярно: "Мастерхост" не входит в число учредителей "Вебпланеты". "Мастерхост" - наш провайдер. Если не ошибаюсь, с ноября 2001 года.

24.09.2004 16:03 | пишет Говорун | ссылка

Информация о владельцах "Вебпланеты" вроде как всегда была открытой. http://www.webinform.ru/comments/516.html

24.09.2004 16:07 | пишет Антон | ссылка

Мария, так значит это правда, что МХ входит в число учредителей Веб-информа?

24.09.2004 16:16 | пишет 123 | ссылка

2 редакция Вебпланеты
Правильно. И зачем менять провайдера. Если раньше нужно было думать как денег заработать, рекламку какую-нибудь найти, то теперь все отлично - МХ оплачивает. Чем больше ерунды напишем, тем больше денег получим. Отличная бизнес-модель. Еще можно картинок мегабайтных добавить, тогда вообще все в шоколаде будет.
А для нас вся беда в том, что как будет существовать МХ покрыто мраком, то ли договорится, то ли нет. Но жить при состоянии когда твой сайт здесь виден, а здесь нет мы больше не хотим.

24.09.2004 16:19 | пишет Говорун | ссылка

Читаем в разделе "об издании".

"Издание «Веб-информ» учреждено и издается ИД "Мастер Медиа".

http://www.webinform.ru/about/

24.09.2004 16:23 | пишет Петр Диденко | ссылка

>А для нас вся беда в том, что как будет
>существовать МХ покрыто мраком, то ли
>договорится, то ли нет. Но жить при
>состоянии когда твой сайт здесь виден, а
>здесь нет мы больше не хотим.

Уважаемый 123, Вы, очевидно, наш клиент. С удовольствием приведу Вам в личной беседе доводы в пользу того, что Ваш сайт будет прекрасно жить в .masterhost послушав предварительно Ваши аргументы и сомнения. Телефон 772-97-20 или скажите (kip@masterhost.ru) куда Вам перезвонить.

Можно продолжить беседу и тут, конечно.

Петр Диденко, Мастерхост

24.09.2004 16:29 | пишет Fed | ссылка

Тема прочно вошла в историю - даже Горшков подхватил: http://www.compromat.ru/main/internet/rtcomm.htm

24.09.2004 16:29 | пишет semen | ссылка

Уважаемые коллеги,
поясните мне, а модель Динета разве не похожа на модель МХ и нет ли у них таких же проблем ?

24.09.2004 16:29 | пишет 123 | ссылка

2 Петр Диденко
Интересно было бы выслушать ваши аргументы, что завтра наш сайт, расположенный у вас не будет недоступен половине страны.
Для нас ваши проблемы сейчас не являются напряженными, но у нас есть наша аудитория, а они на обязательно клиенты вашего провайдера. И если завтра ваши "проблемы" усугубятся, то что нам прикажете делать?

24.09.2004 16:35 | пишет Гость | ссылка

Круто. Экслер написал статью для Горшкова. Алекс, ну нельзя так!

24.09.2004 16:37 | пишет Johny Walker | ссылка

Паронте, а при чем тут РТКОММ? Вот тут же, черным по бел... то есть, по черому написано, что есть канальчик в Корбину?
Ну так и заверните туда весь исходящий трафик.
Что, Корбина не будет отслюнявливать за исходящий трафик?
А надо было головой думать, когда анонсировали этот
дешевый выпендреж с оплатой трафика...

http://masterhost.ru/service/collocation/#tech

24.09.2004 16:41 | пишет Антон | ссылка

Мария,

К сожалению, а может быть к радости, ИД "Мастер Медиа" ни о чем не говорит. Я первый раз слышу о таком издательском доме.

Хотя, взгляните:

ООО "Мастер Дизайн" (web.archive.org/web/20010301235340/http://www.masterdesign.ru/)
ООО "Мастер Лан" (web.archive.org/web/*/http://masterlan.ru/)

и т.д. и т.п.

24.09.2004 16:48 | пишет jer | ссылка

>Интересно было бы выслушать ваши аргументы,
>что завтра наш сайт, расположенный у вас не
>будет недоступен половине страны.

РТКомм это не половина страны. РТКомм это сильно меньше. Сложно назвать точные цифры, так как "посчитать" весь интернет практически нереально, но возьмите данные о том, сколько РТКомм продал трафика в регионы и сколько в этом "русском" интернете трафика всего.

Понятное дело, собственным оценкам РТКомм доверять нельзя потому что доверять можно только оценкам аудиторов и то с оговорками. Понятно, что посчитать весь трафик в интернете тоже нельзя так как это просто невозможно. Однако, разница там получится на порядок - согласно существующим опубликованным оценкам. Что же, условно верим тому, что имеем, этим данным. С вышеперечисленными оговорками.

Так что "сломать" доступ из половины страны малореально. Сломать доступ из РТКомм просто - надо просто поставить шейпинг на зарубежном канале РТКомма на выборочные сети. Что и сделано. И клиенты РТКомма не видят часть интернета.

Не скажу что это большая часть, но где-то порядка 8% всех .ru доменов "показывают" в матерхост и еще там несколько сотен физических серверов (с этим не спорим?), а это далеко не 8% рынка colocation - это сильно побольше. Получается, что 10% процентов интернет-аудитории не видит 10-15 процентов ресурсов из-за того, что кто-то так решил потому что не может "победить" мастерхост экономическими методами.

Ну, да, Родина, да. И РТКомм тут нам рассказывает что мастерхост - козлы. Realities.

Пусть РТКомм лучше предложит такие условия, когда клиенты сами уйдут к ним потому что это экономически выгодно. С этим - слабо. Ставить шейпинги проще - да.

24.09.2004 17:04 | пишет Fed | ссылка

Из экслеровской статьи: "В "РТКОММ", разумеется, очень бы хотели сохранить старое положение дел, ведь когда привыкаешь сидеть сразу на двух стульях, потом трудновато подогнать седалище под один. Но как это сделать? Вменяемые веб-мастера (особенно крупные) к ним больше не пойдут, потому что надо быть идиотом, чтобы платить деньги там, где ты их должен получать."

Позор! Стыдно читать. Все известен тот факт, что эти выплаты - тупой пиар МХ, которые на 99.9% сайтов не распостраняется.

Каким это веб-мастерам МХ денег давал?

"Надо быть идиотом? Можно получать деньги?"
Облили говном 99.9% веб-мастеров страны, ВКЛЮЧАЯ СВОИХ КЛИЕНТОВ!!! Поооозор!!!

Экслеру стыд и позор за такую лабуду!!! Я уж молчу про МХ, которые сами видимо и писали этот БРЕД.

Фууууууууу!!!

24.09.2004 17:17 | пишет Дядюшка Хм | ссылка

Опять сплошной p.r. и кидание какашками. При чем во все стороны.

24.09.2004 17:19 | пишет Crazy_Diver | ссылка

Johny Walker: на тему: Re:
> Паронте, а при чем тут РТКОММ?
> Вот тут же, черным по бел... то
> есть, по черому написано, что
> есть канальчик в Корбину?

Трайсроут из самой корбины в Мастерхост давно бежит через зарубеж.

____________________________________
Петр Диденко: на тему: Re:
>А для нас вся беда в том, что как будет

>существовать МХ покрыто мраком, то ли

>договорится, то ли нет. Но жить при

>состоянии когда твой сайт здесь виден, а

>здесь нет мы больше не хотим.

Отвечу частично за Петра - Задача провайдеров разломать не MХ а порочную бизнес модель. А компания МХ думаю будет существовать при любой модели - так как накопленный опыт работы на этом рынке у них колоссальный.
_______________________________________

> Но, мы не забываем, ТТК и
> мастерхост просто так
> зарабатывают деньги. Когда кто-
> то понимает, что конкуренты
> зарабатывают деньги, а он в этом
> месте не может зарабатывать
> деньги, он должен создать такие
> условия, в которых деньги все-
> таки будут зарабатываться.

Мастерхост зарабатывает на траффике своих коллокаторов также как и любой другой провайдер - только в обратную сторону. И не более того. И к тому же основная именно прибыль у МХ идет не с передолаты траффика а с продели основных своих профильных услуг.

ТТК - Позиция Семин-Вадова:
Можно содержать свой дата центр и оплачивать сотрудников, электричесво итд, а можно просто платить дата центу за его услуги например траффиком. Типа учредители довольны, траффик клиентам продается - супер.
Но здесь сделан очень серьезный экономический просчет, который приводит тот же ТТК к прямым убыткам - которые на фоне общей прибыли и тенденций развития российского интернет остается незамеченным. Если непонятно какой - поясню.
А что может быть ответом на "экономические условия" вида кто больше денег в мусорную корзину спустит?
_________________________________________

> Уважаемые коллеги,
> поясните мне, а модель Динета
> разве не похожа на модель МХ и
> нет ли у них таких же проблем ?

Модель Ди-нета основана на том, что Эквант, считающий себя третьим региональным оператором - вслед за двумя другими из серии а я что - хуже, поднял 4 лямбда канала до Стокгольма и начал бесплатно раздавать полосы датацентрам.

А модель самого Ди-нета как и у МХ, Zenon, и др. Самая обычная - коммерческая.

Единственное что жалко - это то что все эти игры доставляют некоторые неудобства конечным пользователям. Ну - здесь увы - любой пользователь зависим от политики своего провайдера или оператора.

24.09.2004 17:28 | пишет den | ссылка

О "замерах" и "объективных данных". Померяем?

Как ходит сигнал из мастерхоста в РТКомм (с колокейшена в мастерхост):

2 msk-ar-9-vl4.masterhost.ru (217.16.17.9) 0.715 ms 0.567 ms 0.491 ms
3 MSKXX.transtelecom.net (217.150.37.114) 1.590 ms 1.480 ms 1.708 ms
4 POS7-0.GW7.STK3.ALTER.NET (146.188.69.137) 22.335 ms 22.450 ms 22.064 ms
5 so-3-0-0.XR2.STK3.ALTER.NET (146.188.5.37) 22.065 ms 22.692 ms 22.351 ms
6 ge-1-0-0.TR2.STK2.ALTER.NET (146.188.11.234) 22.300 ms 22.129 ms 21.987 ms
7 so-5-1-0.TR1.LND9.ALTER.NET (146.188.4.82) 60.681 ms 60.549 ms 60.780 ms
8 so-5-0-0.XR2.LND9.ALTER.NET (146.188.15.38) 60.693 ms 60.926 ms 61.061 ms
9 POS3-0.cr2.lnd10.gbb.uk.uu.net (158.43.150.101) 60.555 ms 60.623 ms 61.395 ms
10 pos1-0.cr2.lnd8.gbb.uk.uu.net (158.43.253.149) 60.763 ms 60.699 ms 61.210 ms
11 ge0-0.gw1.lnd8.gbb.uk.uu.net (158.43.188.25) 60.924 ms 60.636 ms 61.127 ms
12 rtcomm-gw.customer.ALTER.NET (146.188.66.50) 60.971 ms 61.083 ms 61.083 ms
13 msk-dsr7-ge0-1-0-0.rt-comm.ru (217.106.7.232) 251.428 ms 122.887 ms 124.564 ms

То есть, попадаем в uu.net, у которого РТКомм подключен в Лондоне. Тащим файлик через этот канал:

# fetch -v http://www.rtcomm.ru
looking up www.rtcomm.ru
connecting to www.rtcomm.ru:80
requesting http://www.rtcomm.ru/
remote size / mtime: 9299 / 0
www.rtcomm.ru 100% of 9299 B 166 Bps 00m00s

Стащили файлик длиной 9Kb со скоростью 166 байт в секунду (проверил несколько раз). Кто-то верит что так бывает без постороннего вмешательства (шейпинга)? Это меньше скорости модема на 2400, которые перестали продаваться лет 10 назад.

Хорошо, допустим кто у ТТК проблемы с международными каналами! Однако, такое же подключение (через uu.net) у МТУ, к которому их мастехоста ходится вот так:

1 msk-ar-2-vl110.masterhost.ru (217.16.18.1) 0.841 ms 2.199 ms 0.818 ms
2 217.16.17.29 (217.16.17.29) 0.856 ms 0.346 ms 0.572 ms
3 MSKXX.transtelecom.net (217.150.37.114) 1.577 ms 1.363 ms 1.562 ms
4 POS2-0.IG2.NYC4.ALTER.NET (157.130.254.225) 115.697 ms 115.771 ms 115.261 ms
5 0.so-3-0-1.XL1.NYC4.ALTER.NET (152.63.24.34) 115.686 ms 116.215 ms 115.568 ms
6 0.so-7-0-0.XR3.NYC4.ALTER.NET (152.63.17.30) 115.484 ms 115.611 ms 115.270 ms
7 509.ATM6-0.IG2.NYC4.ALTER.NET (152.63.22.13) 115.812 ms 115.381 ms 115.983 ms
8 mturu-gw.customer.alter.net (157.130.254.138) 118.730 ms 119.163 ms 119.081 ms
9 MTU1FE10-0-0-3.ssilan.mtu.ru (195.34.52.5) 120.560 ms 120.613 ms 120.404 ms

То есть, пинг такой же, но скорость другая:

# fetch -v http://www.stream.ru/s-agreement
looking up www.stream.ru
connecting to www.stream.ru:80
requesting http://www.stream.ru/s-agreement
local size / mtime: 40634 / 1096012593
remote size / mtime: 40634 / 1096012593
s-agreement 100% of 39 kB 82 kBps

То есть, документ на 39Кб получили меньше чем за секунду со скоростью 82kb/секунду (проверил несколько раз).

То есть, довод РТКомма будет состоять в данном случае в том, что, видимо, проблема в uu.net. А теперь вспомним что такое uu.net. Крупнейший транзитный оператор в мире! Если бы РТКомм видя действительно проблему в uu.net, пользователем которого он является, не шейпил канал у себя, а честно бы верил в то, что проблема не у него, он бы пришел к аналогичным выводам по поводу uu.net и написал бы туда траблтикет, по которому уже неделю бы работали специалисты uu.net.

Что делает РТКомм? Он рассказывает всем что мастерхост и ТТК плохие и у них прохие каналы. Это что значит?

24.09.2004 17:28 | пишет Потенциальный клиент мастерхоста | ссылка

Только собрался ставить на мастерхост свой сервер - и тут на тебе. :(
И куда теперь прикажете? В МТУ?

24.09.2004 17:35 | пишет Crazy_Diver | ссылка

> пишет Потенциальный клиент мастерхоста:

> И куда теперь прикажете? В МТУ?

Предложил бы принести ко мне - мы в политику не играем и прямая связность везде.
Но рекламировать себя или кого либо еще тут - не буду - это некорректно.

24.09.2004 17:37 | пишет sss | ссылка

Я бы предложил куда-нибудь взарубеж :) И пусть в войнушку детсадовскую играют ттк, мастерхвост, ртком и проч.

24.09.2004 17:37 | пишет Потенциальный клиент мастерхоста | ссылка

Crazy_Diver
+++++++++++
"Ко мне" - это куда?

diggler # list.ru

24.09.2004 17:42 | пишет semen | ссылка

Crazy_Diver а надо снять маску :-)))

24.09.2004 17:43 | пишет Crazy_Diver | ссылка

Господа!
Провайдеры - смотрите!!!
Ответ ТТК на все эти действия !
Сегодняшнее письмо от 14-39 AS-TTK change

List of DELETED prefixes from Transtelecom as-set (AS20485):
И СПИСОК НА 3 листа мелким шрифтом....
Кто понимает - поймет

24.09.2004 17:44 | пишет Гость | ссылка

> пишет semen: на тему: Re:
> Crazy_Diver а надо снять маску :-)))

Кто меня хорошо знает - тот давно догадался.

Если что - просто спросите - отвечу

24.09.2004 17:48 | пишет Потенциальный клиент мастерхоста | ссылка

Crazy_Diver:

поскольку письма в выданном мыле не вижу, просто спрашиваю.

24.09.2004 17:51 | пишет Crazy_Diver | ссылка

Легче стало?

24.09.2004 17:53 | пишет Crazy_Diver | ссылка

В смысле вот так:
Oldfrogger@mail.ru

24.09.2004 17:56 | пишет semen | ссылка

лад, весело тут,
а что, уважаемые, про данные высокие отношения раньше ничего не знали и не видели?
Просто интересно к чему так МХ пиарить?
замечу, что загрузка как РТК, так и МХ от этого не увеличилась:-(((

24.09.2004 17:57 | пишет Стас Щербаков | ссылка

Возможно, высоким спорящим сторонам будет интересна логика простого контентщика.
Наш сервер стоит на колокейшене в Мастерхосте, обеспечивая ему 0,9 Тб исходящего трафика в месяц (kleo.ru, gnezdo.ru). Да, я вижу проблемы с доступом, посетители действительно жалуются на тормоза. Я спросил об этом суппорт, получил быстрый и правдоподобный ответ об их природе. Замечу, что Мастерхост и на предыдущие вопросы отвечал оперативно и адекватно. И что, я уйду из адекватного Мастерхоста к тем, кто ведёт себя неадекватно? Нет.
Вторая ситуация. В конце прошлого года, когда Мастерхост отбивался от атак, мы как раз выбирали, кому поставить сервер на колокейшен. И решили, что пока Мастерхост разбирается со своими проблемами, примкнём-ка мы к другим. И через 4 месяца всё равно переехали на Мастерхост. Потому что технические проблемы бывают у всех хостеров, но для нас это не всё. Удивительно, на нам еще хочется сервиса. Чтобы по телефону были доступны, на письма отвечали, бухгалтер чтобы наш не жаловался, и еще куча мелочей. Мы хостились на 5 разных площадках, в период переездов общались еще с десятком - объективно говоря, сервис в Мастерхосте выше на голову.
Таким образом, наша скромная история подталкивает к такому выводу: досить и шейпить не имеет смысла до тех пор, пока сервис не доведён до уровня конкурента. Пока же, в большинстве случаев, общение с хостером – это вариации на тему «Ну что пристал, у нас и своих проблем хватает».

24.09.2004 18:12 | пишет Crazy_Diver | ссылка

Предложу Денису Крючкову интересную фишку
(где мое пиво?)

Повесить рядом с этим флеймом голосование:

* Да, операторы должны доплачивать ресурсам за траффик

* Нет, коллокаторы должны долачивать совй траффик на общих основаниях

* Нет, но траффик для ресурсов должен стоить дешевле.

24.09.2004 18:26 | пишет Денис Крючков | ссылка

2 Crazy_Diver

Не вопрос -)
Голосование опубликовано на первой странице (здесь, к сожалению, не получится) до конца следующей недели.

Прошу голосовать, господа операторы, хостеры, а также их клиенты!

24.09.2004 18:29 | пишет Crazy_Diver | ссылка

А пиво?

24.09.2004 18:32 | пишет Дядюшка Хм | ссылка

Пора мастерхвосту открывать отдел пиара. Даже до спортлото (спорт-экспресс) дошли :)

http://news.sport-express.ru/online/ntext/7/nl073253.html

24.09.2004 18:33 | пишет Денис Крючков | ссылка

С пивом приеду на следующей неделе, обещаю -)

24.09.2004 18:40 | пишет Потенциальный клиент мастерхоста | ссылка

Crazy_Diver, см. мыло.

24.09.2004 18:49 | пишет den | ссылка

Нравятся мне формулировки опроса... Ну конечно все выберут "трафик должен стоить дешевле". При этом мастерхост, динет и тот же РТКомм имеют тарифы с неограниченным трафиком примерно за $50!

24.09.2004 18:54 | пишет Crazy_Diver | ссылка

Вопрос модели -
Что есть дата центр для провайдера?
Самостоятельный и самоокупаемый проект или датируемое за счет других средств направление...
Операторы ли оказывают услуги по размещению и поддержанию или ресурсы по генерации траффика...

24.09.2004 19:09 | пишет den | ссылка

Что есть дата-центр для провайдера зависит от модели. ТТК и Мастерхост сделали новую, красивую модель. Вы же придерживаетесь классической. Новая-красивая работает, как показывает сколько-то там месяцев работы, а старая модель, как показывает произвол РТКомма, не выдерживает конкуренции. И тут уже в действие вступили возможности, не относящиеся к экономическим.

То, насколько та или иная модель имеет право на существование, должна показывать экономика деятельности, а не произвол "сильного".

24.09.2004 19:18 | пишет Crazy_Diver | ссылка

Вот именно - какой смысл платить ресурсам за траффик БОЛЬШЕ чем стоимость получения этого траффика даже по зарубежным каналам.

А Мастерхост существовал и существует независимо от ТТК. И где бы он не находился - у какого провайдера бы не стоял - его траффик все рано был бы доставлен до всех клиентов ТТК и продан бы им.
ТТК сделал такую модель вообще не понятно по каким соображениям.
Даже РТКОМ - когда он начал откровенно демпинговать на этом рынке можно было понять - они построили дата центр и его надо зополнять было. А ту - просто откровенная глупость.

24.09.2004 19:27 | пишет den | ссылка

Мы можем только предполагать насколько все это так. А на деле, как видимо показывает экономика схемы, это все вполне себе работает. Работает, это значит приносит деньги. Если бы не работало, выплаты бы, очевидно, не были повышены в пять раз всего через полгода.

24.09.2004 22:35 | пишет lassal | ссылка

Конкурс красоты моделей хотелось бы наблюдать со стороны, а не под дубиной Ростелика...

Ситуация однозначно выгодна нейтральным площадкам, которые уже могут раскрывать объятия и поднимать цены.

25.09.2004 07:07 | пишет den | ссылка

Цены ценами, но не все так просто. Не продлится такая фигня долго. РТКомм по-любому сдаться и очень скоро - помяните мои слова.

25.09.2004 17:38 | пишет Клава Маус | ссылка

2Dey:
1. Фигня - вечна. Сильный будет мочить. Слабый будет мочиться. А на перепутье надо мочить своих, чтобы чужие боялись.

Потому, что

2. Шейпим чужих пользователей - страдает свой контент. Шейпим чужой контент - страдает свой пользователь. Не шейпим, перегружаются каналы, эффект тот же, но неуправляемый.

И напоследок.

3. Тайный шейпинг - всего лишь предвестник некого явления. И это явление либо пиринг, либо демпинг. Готовы?

25.09.2004 19:27 | пишет Клиент РТКОМА | ссылка

У меня сейчас сервер на колокейшене в рткоме исходящий трафик 1,3 Тб в месяц.
За трафик я не плачу, так как укладываюсь в требования по бесплатному трафику.
Качество услуг размещения в рткоме приемлемое, в течении года было 2 аварии с питанием и все сервера дата центра не работали пару часов.

Новая модель мастерхоста правильная.
Это справедливо, когда владелец сервера получает часть денег от продаваемого трафика, генерируемого его сервером.
Поведение РТКОМА в данной ситуации считаю не приличным.
Планирую в ближайшее время перенести сервер в дата центр мастерхоста.
Рткому советую не заниматься подобными сомнительными вещами, так как это серьезно вредит его репутации.

26.09.2004 08:47 | пишет Horgi | ссылка

трафик от МТУ едет по старой схеме через ГТ только по причине личных договоренностей и ожидания что ситуация с доплатами разрулится полюбовно.
Отношения ТТК и МХ - их личное дело, но вот доплаты в сторону клиентов это нонсенс. Провайдер получает деньги за передачу трафика. Что-бы не считать за одни и те-же байтики дважды нужно выбрать направление учета - входящее или исходящее. По большому счету какое - по барабану, но так уж исторически сложилось, что у всех выбрано исходящее.
Доплаты МХ касаются входящего и надо сказать что они чисто пиарные, но ведь штука в чем - они _продают_ его своему апстриму и в потенциале мечтают продавать всем. И, наверное, с накоплением некоторого веса это вполне может стать реальным. У провайдеров выхода только два - уже сейчас начать тарифицировать трафик для клиентов от МХ пораздельно, или давить модель пока не выросли. Я склоняюсь к тому что-бы давить, просто как потенциальную модель - обычный юзер, не контентщик, в ней не заинтересован, ибо ему придеться оплачивать как отдельный трафик, так и учет этого трафика пораздельно, что порой гораздо дороже.
Так что контенщикам стоит подумать что в среднесрочной перспективе на МХ они могут лишится именно большой клиентской базы, не только за РТК и фактически остаться только с клиентами ТТК. В долгосрочной конечно да - от того кто победит. Но на данный момент по моим личным пристрастиям в МХ не стоит ничего критично интересного.

26.09.2004 09:19 | пишет Мимоходом | ссылка

Точно, "Клава Маус"! Блядство в этой части реальной планеты (России) - вечно! :-(

26.09.2004 14:25 | пишет bao ded | ссылка

Очевидно, что МХ и ТТК через дружественные СМИ пиарят проблему отношений операторов с хостерами, как общесоциальную.

Если ТТК доплачивает МХ - это их дело (хоть это и наши бабки, собранные через РЖД). Но реальное влияние хостеров имхо сильно преувеличено.

В Рунете сегодня, увы, нет жизненно важных контент-ресурсов с большим исходящим трафиком. Любую файлопомойку конечный пользователь легко поменяет на соседнюю. Или на шоколадку.

Если бы у Мастерхоста стоял принимающий декларации сервер налоговой, маски-шоу восстановили бы линк с Рткомм еще до изобретения письменности на форумах.

26.09.2004 15:56 | пишет Drozd | ссылка

Кстати, Макомнет тут как-то завязан?

26.09.2004 16:52 | пишет Евгений Довнар | ссылка

Сколько можно катить бочки на .masterhost ? Сервис прекрасный, до этого бывал на десятке серверов других хостингов и хочу сказать, что .masterhost лучший! Все работает отлично и очень стабильно. А что касается их конфликтов с РТКОМ то это временное явление и все уладится обоюдным солашением либо при помощи соответствующих структур. Насчет оплаты трафика мастерхостом - это очень хороший ход и его нужно развивать..!

26.09.2004 19:05 | пишет мимоходом пробегал | ссылка

> ибо при помощи соответствующих структур.

каких-таких структур?

26.09.2004 19:08 | пишет 123456 | ссылка

Господа, а вы не пробовали потребовать денег от таксиста за то, что садитесь в его машину? Попробуйте и поделитесь впечатлениями!

27.09.2004 02:01 | пишет злой | ссылка

То, что делает РТКОММ, можно условно назвать канальным терроризмом.

У меня есть контент-проект, я зарабатываю какие-то деньги, пусть небольшие, но все-таки зарабатываю, продавая трафик Мастерхосту. А дядькам из компании РТКОММ не нравится, что кто-то платить деньги за трафик простому веб-мастеру, и они решили устроить террор. Создать проблемы Мастерхосту, а следовательно и мне, потому что там сидит мой сервер.

Какую цель преследуют дядьки из РТКОММа?

Наверное, они хотят, чтобы я ушел из Мастерхоста к другому провайдеру, неважно какому?

И для этого меня терроризируют?

Да пошли вы нафиг, дядьки из РТКОММа! То, чем вы занимаетесь, попахивает канальным терроризмом!

27.09.2004 05:09 | пишет мальчик-жесткач | ссылка

Ага, ага! Анальным терроризм! Долой амбиции РТКОММа, даешь хлеб контентщикам!

А если серьезно, то один наш сервер уже стоит в Мастерхост и второй мы тоже туда поставим.

27.09.2004 11:16 | пишет Sonne | ссылка

Осеннее обострение. Прямое следствие того, что никакой альтернативы опг разрозненные мелкие провайдеры не создали.

А ведь есть приемлимый для всех вариант. Организовать пиринговую группу (на базе того же MAP) с публичной процедурой тарификации.

Схема такая: роснииросу плятятся положенные N баксов за порт и биллинг. Вывешивается публичный согласованный прейскурант и происходит оплата ПО ПЕРЕКОСУ!

Поскольку кто то генерит трафик, кто то потребляет, то в итоге получается цивилизованный способ перетока денег за контент минуя акул которые норовят вклиниться посредниками и завернуть трафик через лондон.

Канальщики должны платить контенщикам, контенщики должны быть независимым, потому что в конечном итоге юзер берет не канал "100 мбит" а сайт яндекс, майл.ру, рбс и т.д. Только такая схема обеспечит качественный рывок рунета, потому что усилия контенщиков начнутся орплачиваться и доход будет зависить от качества.

Мое предложение МХ Раблеру и Яндексу нужно объединяться в РПГ и сделать цивилизованную биржу трафика. Пусть популярные ASки выставляют специальные цены на свой трафик, пусть покупатели выставляют свои, можно все автоматизировать обновление фильтров до безобразия, пример VoIPEXangeй перед глазами.

Можно до усрачки клясть бизнес модели или монополдистов, но при рыночного ценообразования ценовые противоечия никогда не смогут разрешиться рыночным образом.

Интересно, кто возьмется за дело?

27.09.2004 11:23 | пишет Мария Чулова | ссылка

Господи, ну, как же все это неприятно!

Вторую неделю абсолютно невозможно работать.
Если бы проблемы начинались с 13 и заканчивались 18-тью часами. Так нет же - они начинаются теперь с 8.30 и заканчиваются в 20.00 по Москве. Т.е. целый рабочий день - мы вне доступа от работы, клиентов, аудитории, базы данных.
Самые интересные он-лайн сервисы (те же форумы) - недоступны через провайдера Ростелеком (выделенку) и ряд других.
Вставать ночью на работу? А как же мужья, дети?? Конечно, радует, что из 8 тыс посетителей, такая проблема только у половины, но...

Хочу пояснить, что никто из МХ не просил своих клиентов писать пр-статьи, клиенты сами заинтересованы в хорошем доступе и сервисе своего провайдера. Если кому нечего сказать по существу - не стоит лить грязь на других просто так. Сделайте что-то достойное сами!

К Мастерхосту nanya.ru перешла от другого провайдера (он здесь назывался). Качество сервиса на порядок выше именно у МХ.
Постоянно новые креативные идеи (возьмите тот же б/п хостинг для образовательных порталов)

Но в данном случае именно он должен решать возникшую проблему такого уровня, не перекладывая их на плечи обычных пользователей, абсолютно ничего не понимающих в этих "разборках".

27.09.2004 12:37 | пишет Гость | ссылка

Россия оф-лайн “Мастерхост” обвинил “РТКомм.ру” в отключении связи

Роман Дорохов Ведомости 27.09.2004

Часть пользователей Интернета испытывает сложности с загрузкой тысяч веб-страниц, размещенных на мощностях компании “Мастерхост” - одного из крупнейших хостинг-провайдеров. В “Мастерхосте” утверждают, что доступ к его ресурсам своим пользователям перекрыл “РТКомм.ру”, однако в последнем эти обвинения отрицают.
По словам замгендиректора “Мастерхоста” Петра Диденко, “РТКомм.ру” (дочерняя структура “Ростелекома”, один из крупнейших российских интернет-провайдеров) полностью прекратил предоставлять своим клиентам доступ к интернет-ресурсам, размещенным на 300 серверах дата-центра “Мастерхоста”, среди них веб-сайты www.anekdot.ru <http://www.anekdot.ru>, “Первого канала”, ТНТ, “Русского радио”, газеты “Комсомольская правда” и еще интернет-страницы 16 000 клиентов компании. Диденко считает, что таким образом “РТКомм.ру” пытается продвигать собственные хостинговые проекты.
В “РТКомм.ру” обвинения “Мастерхоста” считают необоснованными. “Наши клиенты имеют доступ ко всем ресурсам и не испытывают никаких проблем”, - заверила “Ведомости” начальник отдела дирекции по маркетингу и продуктам “РТКомм. ру” Наталья Ананьева. Петр Диденко из “Мастерхоста” утверждает, что сотрудники “РТКомм.ру” объясняют своим клиентам проблемы с доступом на сайты “Мастерхоста” отсутствием прямого канала связи между “РТКомм.ру” и “Транстелекомом” (провайдер “Мастерхоста”).
Чисто технологически “Транстелеком” не может видеть подобные шаги со стороны других провайдеров, сетует старший вице-президент оператора Андрей Семин-Вадов. По его словам, на сети самого “Транстелекома” нет никаких проблем с передачей трафика “Мастерхоста”. Семин-Вадов добавил, что “Транстелеком” не собирается в ответ ограничивать чей-либо трафик на ресурсы, расположенные в своей сети или у партнеров.
Руководитель службы по связям с общественностью “МТУ-Интел” Артур Алекперов сомневается, что интернет-провайдеров в подобных ситуациях можно в чем-либо обвинять. “Межоператорский договор о создании канала связи от одного оператора к другому может быть заключен только по согласию двух сторон, - рассуждает он. - Не договорились - значит нет прямой связи, это не возбраняется”. В этом случае трафик идет не напрямую, а через сети других операторов.
“Проблема в том, что “РТКомм.ру” обслуживает практически всю территорию России и в целом ряде регионов других операторов просто нет, - возражает Александр Милицкий, редактор информационного ресурса “Независимый обзор провайдеров” (provider.net.ru). - Поэтому у его клиентов в регионах нет нормальной связи с “Мастерхостом”. По его словам, провайдер физически может отсекать определенный вид трафика - например, препятствовать дистанционному администрированию из регионов веб-сайта, размещенного в хостинг-центре. “Но особенности Интернета таковы, что доказать подобные вещи невозможно”, - добавил Милицкий.
Аналитик J'son & Partners Борис Овчинников считает, что хостинг-провайдер может отстоять правоту в суде. “Если все дело обстоит так, как описывает "Мастерхост", то у него есть основания для жалобы в ФАС”, - говорит он. Впрочем, пока обращаться в ФАС “Мастерхост” не собирается. “С оглаской ситуации проблема поднялась на новый уровень и мы надеемся, что мнения сотен недовольных клиентов перевесят амбиции "РТКомм.ру" и связь будет восстановлена”, - говорит Диденко.

27.09.2004 13:53 | пишет Александр Панов | ссылка

Привет всем!
В свое время у меня возникали такие мысли.
К сожалению - эта модель продажи траффика вряд ли будет работать по настоящему правильно.
Во первых - финансовый механизм:
Какой должна быть стоимость взаимных доплат?
Допустим 0,5$ за Гигабайт ( Как раз столько предлагает МХ). Для многих мелких операторов - это подарок, для крупных - через забурор получить - то же самое, но амбиций куча - не будут они учавствовать.
У многих операторов траффик смешанный - клиенты+ресурсы
У нас например стоит много контент ресурсов - у которых трафиик 1/1 1/2 1/3 не более. Получается - что выгоднее всего размещать порнографию - у нее 1/10 просто супер.
"Канальщики должны платить контенщикам" - нет и еще раз нет. Затраты на создание и поддержание канальной инфраструктуры на несколько порядков выше. На мой взгляд - самое лучшее что было сделано в Рунете - IX и бесплатный пиринг. Это позволяло давать контент проектам локальный траффик бесплатно. На западе - контент получает от оператора бесплатный порт с доступом в свою сеть и сети своих пиринг партнеров. Все вот эти вопросы и пертурбации что творятся у нас сейчас - вещь давным давно известная и все западные операторы через нее давным давно прошли. По модели ТТК и МХ работает только болгария. Но там не без участия государства остался один оператор и много к нему же подключенных домовых сетей и совсем маленьких агентов.
Думаю что еще за год-два мы наконец выстроим нормальную цивилизованную модель взаимоотношений канальных и магистральных операторов/ датацентров и держателей контента/ пользователей.
А все что творится сейчас - и хорошо что творится. Не ошибается тот кто ничего не делает.

27.09.2004 16:01 | пишет p0 | ссылка

>По модели ТТК и МХ работает только болгария.
>Но там не без участия государства остался один оператор и много к нему же подключенных домовых сетей и совсем маленьких агентов.

Если конкретно? Ссылки, пожалуйста. По болгарскому рынку. А я что-то о таком впервые слышу. Пиринг ест, монополии о которой вы пишите - нет.

Да разберем точно, какво имате предвид. А?

27.09.2004 16:15 | пишет Mike | ссылка

Я, как клиент МХ, никогда от него не уйду, т.к. пока в России просто нет хостеров с подобным уровнем сервиса.

РТКОММ же еще раз показал, что кроме как использования совковых методов ничего придумать не может.
Никогда в жизни не буду пользоваться РТКОММом после таких его действий.

28.09.2004 11:35 | пишет Sonne | ссылка

Александр Панов> "Канальщики должны платить контенщикам" - нет и еще раз нет.

Вот она жаба - корень всех проблем!

Стоимость аренды выделенного канала точка-точка, отличается от стоимости аренды канала доступа в интернет для клиента на 50 - 200% (в зависимости от потребления трафика).

Например, аренда в клиентской точке потока 2Мбит оптики в мск стоит около 500$, а аренда канала доступа в интернет с анлимом примерно 2000$. Очевидно, что за канал пользователь в обоих случаях платит те же самые 500, а за что еще 1500? За трафик, он же контент!

Вопрос, откуда создается добавленная стоимость, если затраты канального провайдера одинаковы?

Крупные провайдеры прекрасно знают откуда понимают и строят свои датацентры. Так или иначе контент-проекты в россии спонсируются, рекламная модель очень плохо их кормит и уродует их сущность. Меня смешат все эти разговоры об убыточности датацентров, эту бизнес-цепочку нельзя рассматривать отдельно, потому что конечным звеном сбора денег с клиента является лишь провайдер,
так же как бензоколонка собирает деньги с автомобилистов за бензин.

TTK поступил грамотно вместо того чтобы вбухивать деньги в свой датацентры стал спонсировать крупного игрока. Эта схема современнее и эффективнее. Нужно обьяснять почему? (В двух словах - профессионал умеет лучше, его можно выбрать из лучших на конкурентном рынке) Хотя схема со своим датацентром тоже необходима и эффективнее чем вобще его отсутствие.

Проблема в другом. В один прекрасный день контенщики могут осознать свою силу и объедениться в свою пиринговую группу, и тогда ни ТТК, НИ РТК ничего не смогут противопоставить этому событию. В отличие от канальных операторов, контенщики даже законодательно не должны предоставлять обязательный доступ к своим ресурсам. Отключат и скажут - плати и никакой обходной маршрут через Лондон на этот раз не поможет.

По моим оценкам силы Яндекс+Рамблер+ТТК достаточно чтобы разом поставить на колени всех операторов. Милион звонков от пользователй у которых "перестал работать интернет" мгновенно сдует все амбиции.

Честно говоря, я был бы рад появлению таких группировок и готов был бы покупать их трафик напрямую на том же MSK-IX, а они в свою очередь создавали бы ресурсы, генерили бы интересный трафик, который заставлял бы моих клиентов покупать боле быстрые и более дорогие каналы. Такое вот видится взаимовыгодное сотрудничество, без монополистов-посредников, при котором все заинтересованы улучшать контент и доступ, а не зажимать шейпингом.

28.09.2004 12:53 | пишет Александр Панов | ссылка

->TTK поступил грамотно вместо того чтобы вбухивать деньги в свой датацентры стал спонсировать крупного игрока. Эта схема современнее и эффективнее. Нужно обьяснять почему?

Вопрос - Зачем? С точки зрения бизнеса - Этот траффик все равно бы возник в том же Мастерхосте или где то еще. А ТТК получил бы его или через пиры или через забугор, при этом не вкладывая никаких денег.

-> По моим оценкам силы Яндекс+Рамблер+ТТК достаточно чтобы разом поставить на колени всех операторов.

Полный бред. Контент существует потому - что его потребляют пользователи, а пользователей как раз обеспечивают операторы.

У меня в датацентре абоненты платят за траффик - существенно дешевле чем пользователи, зато у меня нет проблем с политикой. А бизнес планы мы просчитывали для всех моделей. Вывод однозначный - эта модель в конечном итоге приносит оператору больше убытков нежели выгоды. Может мы и сделаем когла нибуль траффик в нашем датацентре условно бесплатным - но доплачивать - порочная практика.

28.09.2004 14:31 | пишет Мимоходом | ссылка

А счетчики "Хотлог" не по этой причине резко затормозились? Кто зна? :-(

28.09.2004 15:45 | пишет Fed | ссылка

2 Mike

Эти недоказуемые ужимания каналов практиковались всегда и всеми канальными провайдерами с разными целями. И всегда будут. МХ на пару с ТТК наглым образом дескредитирует РТКОММ в глазах общественности, а вы ведетесь.

О каком отличном уровне сервиса у МХ вы говорите? Всё познается в сравнении!!! У них уровень сервиса на уровне двойки с минусом. Я этим "отличным уровнем сервиса" так объелся, что уже никогда доброго слова про МХ не скажу.

28.09.2004 16:41 | пишет Arseny | ссылка

Меня удивляет цинизм, проявляющийся у некоторых последнее время. Типа неважно, был факт или нет, хорошо это или плохо - почему-то кому-то важно кто про это сказал и зачем.

Факт-то имеет место или нет? Зажимает РТКОММ доступ к Мастерхосту или нет? Если да, то какая разница-то, кто это сказал?
Если это правда, то как это может быть "дискредитацией"?!

А если это неправда, то так и надо сказать. Если это неправда, то тогда это будет клевета. Но что-то не похоже.

Ну а по поводу "все так делают" - детский сад какой-то. Все делают, а ты не делай.

И вообще, можно попросить список провайдеров, вот так избирательно зажимающих доступ к конкуренту?

28.09.2004 16:45 | пишет Mike | ссылка

2 Fed:

У вас сплошные лозунги и ни одного факта. Такое впечатление, что вы как раз из РТКОММ и люто ненавидите МХ.

А в МХ есть:
1. Надежность. Сбои в работе сайта были всего несколько часов за почти 5 лет.
2. Оперативная и грамотная поддержка. Все делает быстро, точно и в любое время суток.
3. Удобство оплаты.

И при всем этом одни из самых низких цен на хостинг.

28.09.2004 16:46 | пишет Pacific | ссылка

При всех недостатках Мастерхоста, и при частых на него атаках, всеже перенесу остальную половину сайтов к нему с Петерхоста. Сегодня я два часа пытался от службы поддержки Петерхоста узнать почему страницы сайтов генерируются по 6 секунд, когда у них на главной висит цифра меньше 4% загрузки серверов. Думаете мне ответили? Даже и не подумали, а мне с ними договор продлевать. Мастерхост в этом плане намного обходительнее. Еще не было случая, чтобы пришлось ждать ответа дольше получаса. Так что в любом случае, пока не дадут качества никакие танцы с бцбнами не помогут.

28.09.2004 18:32 | пишет Клава Маус | ссылка

Скучно читать стало уже: мх, рт, кт, люблю, ненавижу...
Что-то новенькое надо. Вот задачка:
А я слышала, что Эквант под нажимом РТКомма отказался от независимой позиции и принят в ОПГ. А ТТК просится в ОПГ пятым. Вопрос решается. Скока стоит контент теперь?

28.09.2004 20:10 | пишет смешно | ссылка

Клава,не смешите мои седые волосы !
Эквант обычный клиент рткома ,просто платит им бабки ,просто ртком их поставил рачкомс ,просто в экванте слабый менеджмент :-) куда уж им четвертым в ОПГ .
да и трансу там делать нечего ,просто транс у рткома скоро всю клиентскую базу ,как контентную ,так и аксессную заберет :-)

29.09.2004 10:45 | пишет Мария | ссылка

пишет Fed: на тему:
***О каком отличном уровне сервиса у МХ вы говорите? Всё познается в сравнении!!! У них уровень сервиса на уровне двойки с минусом. Я этим "отличным уровнем сервиса" так объелся, что уже никогда доброго слова про МХ не скажу.****

А вы откуда знаете? Хостились там? Тогда имя домена- в студию. А так - лай из-за угла и только.

Когда были дос-атаки, МХ вернул деньги клиентам за те дни, когда сайты по существу простаивали. Это честно. Никто ранее за такие проблемы и не думал возвращать средства. Ответы ранее были подобными этому: "Чп бывают у всех, вы же не жалуетесь на погоду.

Вот интересно, предстоит выбирать - сменить провайдера домашней сети (Ростелеком), чтобы заходить на интересующие меня сайты или переносить домен к другому провайдеру. Переносить сложнее. Да и поводов нет: нет критической массы нареканий в адрес суппорта МХ. Так что возникает вопрос: не боиться ли РТК потерять базу своих абонентов-частников, исправно платящих за доступ? В свете дешевого предложения Стрим, а также конкурентов в нашем районе (такие, например, как Корбина-телеком -rdm.ru) это очень даже реально.

Вот еще мнение пользователя:

"Вопрос: как мастерхост сможет доказать, что РРТК специально снижает пропускную способность своих каналов по отношению к мастерхосту? Допустим, у меня нет проблем с заходом на сайты, берущие хостинг от мастерхоста, но я заграничный траффик. Может ли быть так, что мастерхост имеет какие либо проблемы с русским траффиком, потому что иначе это просто глупо для РРТК вести такую политику- мастерхост либо имеет проблемы с любым траффиком, либо с никаким, следовательно это не проблема мастерхоста, а проблема его провайдера, который является Телеком"

В Ростелекоме утвержают абонентам, жалующимся на недоступность сайтов, что МХ не доплатил за зарубежный траффик

Новостей на сайте МХ не видно. Телевизионные каналы, хостящиеся на МХ, также молчат. Вебпланета убирает это событие, отражающиеся на их работе, внутрь. Странно все это.

29.09.2004 12:50 | пишет Alexander Demidov | ссылка

Мария,

> Когда были дос-атаки, МХ вернул деньги клиентам за те дни, когда сайты по существу простаивали.
> Это честно. Никто ранее за такие проблемы и не думал возвращать средства.
> Ответы ранее были подобными этому: "Чп бывают у всех, вы же не жалуетесь на погоду.

Не совсем так. Зенон тоже возвращал средства за простои сайтов из-за DDoS.

29.09.2004 14:35 | пишет Мария | ссылка

****Не совсем так. Зенон тоже возвращал средства за простои сайтов из-за DDoS.****

За 5 лет хостинга на Зеноне нам ни разу не вернули ни одного цента при простое сайта.
Хорошо, что кому-то повезло больше

29.09.2004 14:44 | пишет Клиент MX | ссылка

Что касается надежности, MX есть куда стремиться - за последние ~3 месяца было несколько падений канала суммарной длительностью ~5 часов. Хотя вполне адекватно стоимости.

Кстати потери 10% трафика не наблюдается:

06.09.2004 54.42 Гб
07.09.2004 57.22 Гб
08.09.2004 56.91 Гб

22.09.2004 63.42 Гб
23.09.2004 59.59 Гб
24.09.2004 62.84 Гб

01.10.2004 13:25 | пишет kostich | ссылка

>У нас например стоит много контент
>ресурсов - у которых трафиик 1/1 1/2 1/3 не
>более. Получается - что выгоднее всего
>размещать порнографию - у нее 1/10 просто
>супер.

;))) А что это за такие "много контент ресурсов"
у которых 1/1, 1/2, 1/3... 1/10 гкхм... Александр
да Вы весь РуНет порнографией обозвали, возмём за
основу для учета странички сайтов с любой
понравившейся тематикой... ;) У любого нормального
КОНТЕНТ ресурса, всегда будет больше 1/3, 1/4...
ну вот так вот он устроен этот HTTP....

>"Канальщики должны платить контенщикам" - нет и еще раз нет.

Согласен, но как показывает практика -
В ЭТОМ МИРЕ НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН... поэтому рассуждать на
тему МНЕ НЕ НРАВИТЦЦА ЧТО КТО-ТО ИМ ПЛАТИТ немного не корректно!

>Затраты на создание и поддержание канальной инфраструктуры
>на несколько порядков выше. На мой взгляд - самое лучшее
>что было сделано в Рунете - IX и бесплатный пиринг.

Что позволило мелким провайдеришкам сделать пару шажков вперёд,
за небольшую плату... эволюция РуНета идёт вперёд, а они опять
сидят и ждут очередной флетовой халявы за небольшие баксы...

Пару шажков вперёд - это всегда хорошо!

>Это позволяло давать контент проектам локальный траффик бесплатно.

Александр, с каких пор в Гарант-Парке какой-то трафик бесплатный?
"Для нас любой трафик стоит денег!" (немного исказил, но вроде так) ;)

"Это позволяло"... ну да... стоимость этого трафика была включена в АБОН... ;)

>На западе - контент получает от оператора бесплатный порт с доступом
> в свою сеть и сети своих пиринг партнеров. Все вот эти вопросы и пертурбации
>что творятся у нас сейчас - вещь давным давно известная и все западные
>операторы через нее давным давно прошли.

Наверное всё от того что на западе операторы не рисовали перед собой
в верхних строчках быструю окупаемость проектов... И от того что у
владельцев наверное не было таких амбиций и наверное от того у нас в стране
по сей день из клиента пытаются выбрать деньги затраченные на его обслуживание
как можно быстрее... (эт кстати и про вас тоже) наверное всё это не от жизни
спокойной... быстрее отобьешь быстрее заработаешь - отбил, а смысл продавать дешевле?

>Думаю что еще за год-два мы наконец выстроим нормальную цивилизованную модель
>взаимоотношений канальных и магистральных операторов/
>датацентров и держателей контента/ пользователей.

как то не феншуёво* получается... счастье не может быть в каждом доме!

*(см. фен шуй)

04.10.2004 15:04 | пишет Виталий | ссылка

Я относительно мелкий клиент Мастерхоста (maginfo.ru). Имел (и имею) дело с разными хостерами, и меня трудно убедить словами, что, мол, у МХ плохой сервис. Из того, чем я пользовался - сервис лучший.
Да, я сейчас имею проблему с обновлением сайта, но я не собираюсь уходить с МХ. Я поступлю по другому - найду субпровайдера, который работает не через РТКОММ.

04.10.2004 15:10 | пишет Виталий | ссылка

>Вопрос: как мастерхост сможет доказать,
>что РРТК специально снижает пропускную
>способность своих каналов по отношению к
>мастерхосту?

Специалисты смогут это доказать. Я сам спец. по настройке оборудования Cisco и знаю, как легко это всё можно сделать...
Я надеюсь, что Мастерхост обратится в соответсвующие Госслужбы.
Проблема может быть в другом. У всех монополистов, в этих самых гос. учереждениях есть свои люди...

04.10.2004 15:52 | пишет Liman | ссылка

А у моего очередного хомячка заказчик - засранец редкостный.. И если именно ему, с точкиной АДСЛи, ред.интерфейс и почта его сайта будут недоступны - он разбиратса не будет, ему эти пиринговые войны до одного места. Он просто меня вы...т и высушит.
ТАк что лозунги - эт хорошо, но я на МХ перелезу только когда все устаканитса. Месяц назад к ним присматривался пристально, но теперь погодю.

04.10.2004 17:26 | пишет Toha | ссылка

Ладно МХ, а с почтой (pop3) проблем ни у кого не наблюдается? У нас в городе аплинки - РТкомм и ТТК. Абоненты, подключенные по выделенке к ТТК и проверяющие почту на даунлинке РТКомма имеют очень серьезные тормоза.

05.10.2004 19:57 | пишет Stingray | ссылка

Главное - чтобы в своих войнах в песочнике они http://www.uznay-prezidenta.ru/ не залимитили.

А то придёт ФСО и отадминистрирует им все раутеры. А у ФСО самый енабельный пароль есть.

05.10.2004 21:29 | пишет Максим | ссылка

М-да, если это всё правда (а обстоятельства заставляют склоняться к такому выводу), с удовольствием бы поджёг костёр, на котором сожгут рткомм. 3 дня выяснений, что за фигня с аплоадом на CMS и с почтой на SMTP, резкий перенос сайтов на не особо приспособленный под этой запасной сервер в штатах. Убил бы.
У меня, например, основные заказчики имеют выделенки к местному провайдеру, который работает с ростелекомом. Как вы понимаете, убедить их поменять выделенки на альтернативного прова... гхм... нелегко.

Пара замечаний по вышесказанному.

1) Сервис на МХ меня устраивает. Всё время быстро и практически всегда по делу. Конечно, сейчас руководство МХ должно из кожи вон лезти, чтобы ситуацию разрулить. Тем паче, что не так давно они в этом самом рткомме и сидели.

2) Современные сайты частенько бывают на динамических цмсках, которые частенько пользуют post с бааальшими хидден филдами. Так что соотношенире трафика 1:1 не такая уж и фантастика.

06.10.2004 11:21 | пишет Мария | ссылка

Если бы проблемы имели хотя бы только те, кому МХ доплачивает, а наш сайт платит за свой хостинг и сидит с теми же, кто получает "выгоду"
Составил бы Ростелеком черный список что ли - и из-за кого началась война. А так все- в ж..пе.
Закачка больших файлов невозможна даже в 3-5 утра по Москве. И что делать? Смотреть на тот лимит, который еще не израсходован, но оплачен и посылать привет провайдеру?? (((((

06.10.2004 11:54 | пишет Arseny | ссылка

Мария, война началась из-за того, что Ростелеком не может (или не хочет) предложить клиентам лучшие условия, но при этом не хочет уступать свой кусок пирога.
Вот и все. Вопрос "из-за какого сайта" тут, по-моему, смешон. Если во дворе вас с друзьями остановили гопники, вы тоже будете выяснять, чья именно рожа им не понравилась? И, дескать, их и бейте, а от меня отстаньте?..

Что делать? Скандалить с Ростелекомом. Пусть предоставляют вам качественный сервис без ограничений. А то завтра еще что-нибудь зажмут "неправильное", с их точки зрения.
А лучше - уходить к альтернативному провайдеру.

06.10.2004 23:02 | пишет maik | ссылка
17.12.2004 22:52 | пишет fuck@mail.ru | ссылка

Ростелеком - отстой! Мы тут в Армавире из-за этого блядского Ростелекома лазить по инету не можем. Ублюдки конченые эти Ростелеком!

16.01.2005 22:10 | пишет Joke Collection | ссылка

Aнекдоты, ежедневно обновляемая коллекция.
Тематический рубрикатор, поиск анекдотов, рассылка анекдотов, экспорт анекдотов.
http://www.jokecollection.ru

18.10.2005 17:09 | пишет Зверь | ссылка

год прошел...
все особо ретивые успокоились.
где теперь столь любимая модель прямых доплат?
добили модельку :( МХ дружит с ГТ и РТКОММ без доплат, что и требовалось доказать.

21.12.2005 22:08 | пишет vc | ссылка

27.01.2005. Новая методология оценки качества создаваемого трафика
http://masterhost.ru/press/release/05-01-27/

Объявленная почти год назад программа "Пора выйти из минуса", подразумевающая начисление денежных средств клиентам компании .masterhost за создание исходящего российского трафика, претерпевает новое качественное изменение.

и т.п.

Интересно, кому-нибудь платят?

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost