Наталья Лосева: Кто угадает стратегию и тактику, тот и выиграет

Г-жа Лосева (видимо намеренно) путает и необоснованно валит в одну кучу рынок информ источников и рынок информационного продукта. Разницу объяснять не стану: определения легко выводимы из названий. На рынке информ источников РИА была вполне успешна все эти годы круто демпингуя цены агентских услуг своими бесплатными лентами в интернете. (Кто знает сколько стоит подписка на ИТАР ТАСС - поймет) Если же теперь стоит задача экспансии в сферу информ продукта, то РИА оказывается в весьма выигрышной позиции по отношению к остальным игрокам, поскольку те практически не имеют собственных источников. И тут тонкий момент: если г-жа Лосева четко понимает, что информпродукты делаются совсем другими людьми и совсем по другим правилам нежели агентские ленты, то можно ожидать весьма интересных результатов. А если нет, то обожрутся и лопнут как многие. Кстати и веб технологии также должны быть специфичными: Иносми.ру один из удачных примеров площадки под ПРОДУКТ а риан удачный пример площадки АГЕНТСКОЙ ЛЕНТЫ.

зря потерли ;)
а ведь очень сильно имидж известий оказался подпорчен насквозь желтым (не в цвете дело) сайтом. сознателное дрейфование в торону аудитории КП. - это не есть здорово. Очень жаль что непонято это оказалось. Что же касается ноу-хау проекта, то главным, на мой взгляд тут было создание ресурса izv.info с весьма сомнительным новостным наполнением для перекачки через него трафика с порно баннеров

Уважаемый господин админ.
Я понимаю Ваше желание набрать себе очки на таком мр=онстре как Известия". Не в моих правилах дискутировать с анонимами и клеветниками, поэтому замечу только очевидное - все счетчки ресурсов Известий открыты. Каждый в любой момент может посмотреть структуру переходов. Буду благодарна вам за указание следов порнотрафика не только на данный момент, но и за всю историю.
Что же касается желтых методов раскрутки , то Известия были первыми , кто отказался от них и держит позицию до сих пор. Простите. но Вы по меньшей мере неубедительны. Знаете, я свое имя зарабатываю делами, а не отбиванием от сплетен и лжи. Если хотите самоутвердиться- приходите поработать на стажировку ко мне в команду. Там и подискутируем.
Наташа Лосева.

Порнотрафик трафик - это не трафик с китайских порносайтов, как тут некоторые считают, бравируя реферами,
Рекламодатели понимают под этим трафик нецелевых посетителей, сгоняемых на сайт баннерами и заголовками про школьниц с кожанными членами, которые размывают потенциальную и платежеспособную аудитоирю сайта.

В этой связи мне неинтересен анализ ваших рефереров. Главная страница izv.info говорит сама за себя (точнее просто одна подборка заголовков новостей для ленты:
11.28 Факел с огнем Олимпиады-2004 понесет "Лара Крофт"
11:21 В Саратовской области у 8-летнего мальчика изъято 200 г героина
11:07 Драка старшеклассников стала причиной самоубийства директора школы )

Мне не кажется, что общенациональная газета должна размениваться на новости в стиле ананова или лапша.ру.

Да это дает конкретные хиты и хосты, но, вероятно, пора уже считать не места в рейтингах, а деньги.

Да, такие заголовки привлекают "клиента", а ссылки на другие проекты известий, которыми эти заголовки обрамлены, дают гарантированные переходы на родительские издания.

Поэтому мой тезис остается прежним сайт известий дискредитировал брэнд газеты. По крайней мере в моем восприятии.

1) Предложу Вам все таки представиться
2) Про кожаные члены это не к Известиям. Не надо мунипулировать и играть в смешные игры "не важно кто кто укарл или у кого украли". Или "осоадочек" остался"?
3) Загляните в топ-10 материалов на Известиях ру. И заодно сравните посещаемость этих материалов с посещаемостью новости про мальчиков с героином. В абсолютных цифрах.

что же вы скажете на это?
http://sj1.ru/cgi-bin/banner/gr-uho2?321
всем заинтересованным жать релоад.
там конечно про кожаные члены нет, это я так привел как нарицательное название для всех подобных баннеров. но заголовки заставляют задуматься.

это точно заголовки, достойные газеты известия ;))

Я еще раз оговорюсь, у меня нет умысла Вас оскорбить или как-то унизить несомненные достоинсва проекта, кои очевидны.

Я говорю лишь о том, что имидж сайта подпортил имидж бумажной газеты, что с т.зр. брэндинга несомненный просчет.

ну а мое имя вам все равно ничего не скажет, т.к. я вобще не имею отношения ни к вашим врагам ни к друзьям., просто время от времени включаю аналитическую машинку в голове. и, может и ни к месту, высказываю свои личные соображения.

Наталья, как Вы считаете, откуда пошла вся эта дрянь, которую в ваших кругах (интернет-
сми) условно называют "желтым порнотрафиком"? Строго говоря, кто это придумал и продвинул в "массы"?

А я думаю что газета гораздо желтее своего сайта
на сайте даже заголовки смягчают как я успел заметить
а вот реклманы на известиях чересчур - раздражает. Хотя рекламные баннеры приличнее тех что страна ру или newsru.com делают

ну страна.ру - действительно в смешную ситуацию попала. Начинала и раскричивала брэнд как "национальная информационная служба", т.е. тако ВГТРК интернетный - а скатилась в ресурс типа izv.info - используемый сугубо для накачки проектов ВГТРК. вот почитаешь эту желтизну и волей-неволей задумаешься - что же это за нация такая, что достойна такой национальной информационной службы.

ну а чего не отнять у ньюс.ру - так это то, что у них самый лучший и опративный кавередж по громким новостям. а баннеры мало отличаются от известий. - смотрите опять-таки в шапку граней.ру.

Этот путь возник как самый очевидный:
- Из оффлайна. Все знают, что раскрутить таблоид гораздо проще, чем респектабельное издание
- Из некоторого ошаления от свободы и бесконтрольности
- Из за того, что еще не выработались механизмы саморегуляции нового рынка. И не произошло расслоения "желтой" прес и "качественной". При этом ведь "желтая" пресса не значит плохая. Есть качественные таблоиды, естьк ачественные издания о происшествиях и криминале. Просто нужно понимать в каком сегменте ты работаешь и какого рекламодателя стоит ждать. И то, и другое выгодно.
И еще как говрит мой коллега Михаил Гуревич - главное - вкус. В том смысле, что и рассказывать о теракте и о Волочковой можно с чувством меры, стильно и не заставляя усомниться в наличие вкуса. Пример - Ирина Петровская, которая пишет о Баскове, Волочковой о ком угодно из тусовки и бомонда и делает это с неизменным вкусом, остроумно и изящно. Эти правила перекладываются и на продвижение ресурса. Спасибо.

выходит известия - это качественный таблоид.
тогда вопросы снимаются. (надо будет сказать об этом руководству известий при случае)

извините меня, дурака, я-то думал, что из брэнда "известий" можно выжать поболее чем из "МК".

Админу.

Насчет считания денег и аналитической машинки...

1. Приблизительно минут за 10 можно оценить стоимость рекламы в топовых печатных изданиях и посмотреть, как там выглядят "Известия".

2. Классическими целями создания сайта являются:
2.1. Увеличение аудитории в регионе и за пределами региона.
2.2. Увеличение числа рекламодателей в регионе и за пределами региона.
2.3. Обратная связь с аудиторией (от рейтингов материала до собранного feedback'а и получение тем от читателей).
2.4. Брендинг новости/цитируемость.
2.5. Экспериментальная площадка для отработки идей с последующей имплементацией в PE
2.6. Заработок на дополнительных рекламных площадках.
2.7. Перепозиционирование издания

Естественно, преследуются несколько целей одновременно.

Внимание, вопрос! Вот лично я отсюда, из Новосибирска, вижу какие цели преследуются проектами. И какие метрики достижения целей присутствуют в системе.

А вы можете их назвать, используя аналитическую машинку?

> И не произошло расслоения "желтой" прес и "качественной".

В том то и дело, что расслоение уже произошло...

У нас только одно качественное-чистое-онлайновое-издание (если судить по контенту и, что очень важно, по качеству баннеров, которыми рекламируется интернет- сми). Это Газета.ру. К желтым (по баннерам) можно отнести Утро.ру (это даже хуже чем Мегаполи экспресс), Дни.ру, Грани.ру и многие другие, в том числе вполне респектабельная Независимая газета.

Еще есть Лента.ру, Ньюзру.ком - но они играют на грани фола...

Коллега Глеб, счиатете ли вы баннеры "Девочке отпилили голову", "Открыта формула мужской любви" (с картинкой ягодиц") "Четверо близнецов умерли в роддоме Курска" - не желтыми? У меня собрана целая коллекция баннеров Газеты Ру )))От лукавого. ИМХО gazeta самое желтое издание сейчас. только они желтят исподтишка, но зато очень вонюче.

Ну вот, нехотя спровоцировал флейм. Выходит, есть что обсуждать.

Мне сложно судить насколько коммерчески выгоден проект Известя.ру. - Рекламы на нем почти нет. Осмелюсь предположить, что Известия не входят в топ 10 сайтов Рунета по доходам от баннерной рекламы. Это про доходы. Единственное интересное с т.зр рекламы и рекламных агенств место непоскреб на главной странице - сейчас не занято. Так что тут стоит поставить вопрос, а окупалается ли редакция известий.ру вообще? Если нет, то тогда понятны причины создания сайта - это проджижение брэнда, увеличение тиража.
Однако с продвижением одновременно произошло его перепозиционирование. - хотели расширить географию узнаваемости известий, а расширили демографию, сильно снизя планку всех материалов. (вероятно, такова была установка, не мне об этом судить).

Но стоит заметить уважаемой аудитории, что Известия были первой газетой, редакцию которой опечатали в 1991 г. во время переворота. Тогда газета имела вес. Теперь? Даже не знаю. Выгодно ли это перепозиционирование?
Ведь стоимость брэнда может оказаться куда большим активом чем слава желтого издания, которая сгубила уже, к примеру АиФ, игравший на похожем поле известиями и принявший похожую стратегию.

То, что что сайт Известий увешан баннеркой как новогодняя елка гирляндами это вернои надеюсь в этом ни у кого сомнений нет.

То, что основные баннеры ведущие на известия кричащие (про "про кожаные члены" и " про 8-летнего мальчика с 200 г героина
") это почти визитная карточка Известий.

Понятно, что это ведет к увеличению посещаемости сайта (нагон разовых посетителей). И люди которые вели сайт, в частности г-жа Лосева выглядели достаточно уверенно отчитываясь о N-ном количестве посетителей сайта и т.п.

Но, за счет таких действий возникает определенное отношение к сайту и изданию в целом.
Что в свою очередь ведет к тому, что газета Известия стала по сути не способной пораждать социально значимые темы в информационном поле. Такое "СМИ - импотент".

(Для пояснения:
Например тираж "Эксперта" в несколько раз меньше тиража "Из рук в руки", но статья в эксперте может быть социально значимой и породить некое политическое движение, а в "Из рук в руки" хоть оппечатайся статьями, но никакого отражение в политико-экономическом пространстве не произойдет.)

Так что, учитывая предыдущие и "заслуги" г-жи Лосевой можно предположить одно, что в очень скором времени или ее погонят из РИА, либо, при реализации привычной ей модели "продвижения" информационного ресурса, РИА "Новости" постепенно потеряют в глазах ряда ньюсмейкеров, аналитиков, пишущей братии имидж солидного информ агенства.

verkor

Во-первых, я уже не коллега (наверное, вы трудитесь в в каком-то СМИ?), хотя несколько лет трудился в одном интернет-сми штатным редактором. Во-вторых, если есть коллекция таких баннеров, может быть покажете их общественности?

Наташа, приятно видеть что у меня немало сторонников. Скажите что-нибудь, пока Денис не стер флейм. Признайтесь хотя бы что, с заголовком статьи Вебпланета погорячилась?

Админу.

Налицо уход от ответов и оперирование "экспертным мнением".

Насчет доходов от ОНЛАЙНовой рекламы... А вы посчитайте, сколько стоит средний заказ в газету и легко будет (не посчитать - предположить!) сколько надо привлечь рекламодателей в печатную версию (PE), чтобы быть с точки зрения "Известий" окупаемым.
Никакому онлайну такие деньги пока не снились.

Дальше начну предполагать я. Чем не эксперт, собсно...

Предположим, что задача ставилась так: "омоложение аудитории". Тогда что?

Насчет чнижения качества материалов - это вы про Изв.Инфо? Или про все вместе? Тогда веб-редакция должна отвечать за печатную редакцию? Определитесь.

Далее. Про "порнобаннеры". Давайте для разнообразия отличать банеры sj-сотоварищи от баннеров Известий и коммерческих заказов.

Т.е. если ОНИ делали такие баннеры (не помню такого), то вы безусловно правы. Тогда - слайды в студию!

Если не они, то возможно, эти пасажи - это "обогрев вселенной"... вопль вникуда. За что Лосевой за это отвечать требуете?

>Тогда газета имела вес. Теперь? Даже не знаю.

Узнайте. Это делается легко двумя способами: проверьте уровень цитируемости другими (уважаемыми) изданиями и сравнением прайсов.

я не center, но вот первые попавшиеся 3 баннера Газеты (не коллекционные, а просто первые попавшиеся, которые сейчас крутятся на других сайтах)

http://pro-gazeturu.narod.ru/1.html

Ну, не скажу чтобы они мне нравились. Но до тех баннеров Газеты, которые некоторые сайты со скандалами запрещались к показу у себя, этим баннерам далеко.

Если Вы считаете, что это не желтые баннеры, то снимите соответствующие цветные очки :)

опять таки на каждый довод имеется свой с винтом.

как можно сравнивать прайсы, когда на них есть скидки до 90%? это не показатель. единственный показатель - заполненность рекламных мест, с коей у известий ощутимые проблемы.

когда я говорил об окупаемости, я говорил об окупаемости не сравнивая то ни с чем. я не уверен, что сами известия - сверхдоходное СМИ (поговаривают что убыточное). кроме того, не стоит забывать что е-редакцию окупить - это проще простого - стоимость производственного цикла сайта и газеты - вещи несопоставимые.

как можно прикинуть доходы от рекламы я вам намекнул. посмотрите заполняемость рекламой сайта известий и умножьте на стоимость рекламы минус 40-50% скидка (в среднем).
(кстати ранее известия проводили такой аудит в печатной версии, ставя, вот умора, себя на первое или одно из первых мест, уж точно не помню).

про порнобаннеры - во-первых, известия также крутятся в сж и тем самым ничуть не лучше форисовых дней. во-вторых, я ясно показал вам приведя ссылку, какие заголовки крутятся на баннерах известий и куда они ведут (туда, где заявленного материала в лучших традициях порнотехнологий, увЫ, нет)

что-то я не увидел ни одного порнобаннера газеты.ру.
лишь заголовки реальных публикаций, проходящих сейчас на главной.

Видать крыть нечем. Тут Гагин недавно сетовал, что трафик откручивать негде: кругом одна чернуха. Я сто лет уже не кликаю ни в какие баннеры сетевых сми - даже если это и не желтушный баннерок, то приведет он все равно на морду сайта, а не на материал, который рекламируется. А искать его там среди заголовком про девочек с членами - увольте.

Сайт Известий по милости Лосевой стал не просто желтым, а ярко-желтым. Собственно, сайт Известий и бумажные Известия - это два разных продукта. Газету читаю с удовольствием. На сайт не хожу - слишком он похож на Лосеву.