Илья Сегалович: «Мы „умеем“ обходить, строить и отвечать на запросы примерно по 1 миллиарду документов»

>> "Необиженный оптимизатор"- часто пользуется кнопочкой "спам-репорт" , наверно стучит на "Обиженного оптимизатора" :)

Ошибаетесь. Обиженные на меня стучат. Мало того, приходят - в логах то всех видно. ;)

Только вот ведь проблемка - банить меня не за что... :)

2Необиженный оптимизатор
наверно вы занимаетесь оптимизацией хороших контентных сайтов, а не дорвэев.
кстаити webplanet тоже нормально оптимизирован для поисковиков и его тоже не за что банить. Я уверен что значительная часть новых пользователей приходят на webplanet именно с поисковиков. даже рискну предположить что половина.

Roman, ну что за бред вы пишите? Что победил гугл или яху? Кого они победили? Вы хоть немного понимаете в том, о чем пишите? Посмотрите выдачу гугла по жирным конкурентным запросам, типа таблетки, кредиты, казино, ставки, порно и т.д. И вы безусловно не найдете в первой сотне дорвеев, потому что их победил доблестный гугл с помощью такого могучего инструмента как тулбар :) Если честно, то вы очень повесилили своими сообщениями.

Роман, насчет половины заблуждаетесь, у нас 20%. А вот интересная статистика переходов с поисковых машин на Вебпланету за 2005-й:

Яndex -- 61,0%
Яndex.Новости -- 13,5%
Google -- 11,1%
Rambler -- 8,1%
Mail.Ru -- 4,0%
Апорт -- 1,6%
MSN -- 0,4%

Господину Ашманову.

Вот пост "07.02.2006 05:33 пишет Андрей Денисюк":
===================================
Дал запрос: "статистика русский количество документов".

В яндексе - 0 документов.

В гугле - куча страниц. Это не о чем не говорит, может Гугл выдает по вхождению 2 слов из запроса?

Проверил. На 5 ссылках с первой страницы все эти слова присутствуют!!!

Дал запрос к Яндексу "статистика && русский && количество && документов".

Далеко не на всех страницах по ссылкам есть все эти слова!

И это уже давно замечено. Яндекс по 4 словам почти ничего толком не находит!!!
===========================

Какая ДОРВЕЙШИКИ, сударь??? Плюнь в глаза? Божья роса? Обсуждается (безуспешно, ибо вы, господин Ашманов, немедленно переходите на форму носа оппонента, игнорируя содержимое топика) ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ качество поиска Яндекса, которое ТАКИМ НЕ БЫЛО. НО СТАЛО. Яндекс коллапсирует. В том числе и мне интересно знать, как Лене/Илье удалось уничтожить казавшееся незыблемым преимушество Яндекса. Неужели "лингвистический подход" победил? Плохое приобретение.

Для господина Лемминга:
=================
Банзай! maildrop how-to

> maildrop how-to" в поисковую строку Яндекса. >> Enter.

www.webplanet.ru/forum/news.html?news=10285 (46 КБ) · 9 часов назад
===================

Речь идет, вообще-то, идет о том, что в Гугле РУССКОЯЗЫЧНЫЕ факи доки (на любую тему) выдаются на раз, а в выдаче Яндексе их ПРОСТО НЕТУ ВООБЩЕ.

2door - я не понял вашего поста. вот запрос в гугл по слову казино http://www.google.com/search?hl=en&q=casino
я пролистал 5 страниц,гугл выдает нормальный вэбсайты с высоким PR. И дело не в самом тулбаре, которым победил гугл спам, а дело в том что тулбар следит за поведением человека который нажимает ссылку. Если человек нажимает ссылку и после этого остается на вэбсайте скажем на 20 минут то это хороший сайт. А если человек остается на сайте 1 секунду то это либо дорвэй либо сайт не потеме! тут все очень просто.
2deniskin: мне лично закомый прислал ссылку на ваш сайт, но знакомый нашел вас в яндексе, значит выходит что я пришел к вам тоже с яндекса. если так считать то выйдет половина, но если по другому то 20%.

А вот такие и дорвейщики. Вы же сами только что хвастались своими дорвеями, разве нет?

Что касается качества поиска Яндекса, то Вы напрасно стараетесь плюнуть мне в глаза за это. Роса, не роса - я в Яндексе не работаю и ни одной технологии Яндексу не поставлял.
Более того, только ваша немотивированная ненависть к "лингвестическим" технологиям мешает вам заметить, что Яндекс такими лингвистическими технологиями в среднем и не пользуется.

Качество поиска Яндекса мне и самому не нравится, ну и что с того? Да, оно, по-моему, падает последнее время. В основном из-за дорвейщиков и ссылочного спама, на мой взгляд.
Но у Гугла-то оно не выше. По крайней мере по Рунету.

Вообще крупная компания в момент успеха (а Яндекс вырос в этот год почти в два раза, как мне кажется), может вообще всё прошлёпать. Куча новых людей, избыток денег, нехватка грамотных кадров, крах старой корпоративной культуры, потеря фокуса бизнеса, отход на задний план качества продуктов, потеря обратной связи с рынком.
Но ровно эти же опасности грозят сейчас и Гуглу, плюс к ним добавлен диктат Уолл-Стрита, который заставляет делать не то, что хорошо для рынка и прибыли, а то, что понравится биржевым аналитикам. всякий пиар, неистовая выкатка броских проектов и т.п.
Поэтому Гугл довольно сильно колбасит последнее время. После отказа от попытки сохранить темп выкатки новых проектов (чуть не раз в неделю), они уже стали делать заявления, что перестанут ублажать биржу, а займутся небыстрыми, но перспективными для бизнеса проектами.

Что касается ответов "по существу топика", то есть серьёзной дискуссии по качеству, мне кажется, мы с вами к ней не готовы - так как вы, по-моему, не отличаете своего крайне субъективного мнения и опытов с 2-3 запросами от реального тестирования. Поскольку я такими вещами занимался, организовывал 2-3 недельное тестирование несколькими людьми по множеству запросов, по продуманной методике, я и не хочу всерьёз обсуждать здесь выдачу по выдуманному или редкому запросу как критерий качества.
Это получится просто разговор на уровне "нравится - не нравится".

бывший дорвейщик: если мне не изменяет память, то был человек с ником hochu_lexus :-)) А собственно, почему "был"?
А вообще, согласен, заработать на дорвеях ничего нельзя. Люди не идите в дорвейщики, вас плохому научат ;-)

Roman: не хочу больше ничего доказывать, все равно все остануться при своих мнениях. Вы знаете какая статистика у гугла по трех-словным запросам типа buy cheap phentermine? Что-то мне кажется, что очень большая и вполне достаточная для всего того, что вы написали. И еще, по опыту, гугл именно банит и ничего не понижает. Последний пример с бмв.де яркое тому доказательство. Банит сайты, домены, субдомены, в "песок" зарывает - так ему выгоднее, видимо.

Больше писать не буду ничего, uni, как обычно, пришел и расставил все точки над i :-))
А мы и так сильно от темы отвлеклись.

господин Ашманов прав на счет проблем яндекса и гугла. эти проблемы схожи у обоих компаний. главное теперь не растерять то что привело их к этому успеху.

Интервью на 5 страниц, а всего ОДИН вопрос не касающийся работы (про нерабочее время).

Я думаю 90% ответов из этого интервью мы сами могли бы написать - "секрет", "рано об этом говорить", "не разглашаем"...

О Илье просто как о человеке было бы интересно почитать, про студенческие годы, первая любовь и т.п.

Это скорее камушек в огород Дениса Крючкова :)

Я думаю планы не разглашаются по другой причине. а именно потомучто они каждый месяц корректируются согласно промежуточным результатам и согласно изменениям возникшим на рынке. также по этой причине такие осторожные ответы:«думаем, что знаем», как сделать 10-миллиардов.

alt-текст у фотки не тот :)

Уже тот :)

Весьма информативное интервью, кстати говоря.

Да, Денис, спасибо. Побольше бы встреч с такими титанами :)

Очень интересно.
Спасибо.
Побольше бы таких интервью.

Денис, спасибо большое за интервью! Интересно читать с профессиональной и личной точки зрения.

"распознавание и учет типологии и структуры сайтов и страниц" - Это позволит вычислять спам страницы и спам сайты сделанные по одному шаблону.
"обработка запроса на основе истории поискового поведения, как группового, так и, возможно, индивидуального" - Это позволит вычислять дорвэи. так как если следить за пользователем то будет ясно, если после переходя с поисковика человек остается на сайте то это нормальный сайт а вот если сразу переходит на другой то это дорвый. гугл и яху это сделало еще 2 года назад и примерно года наза практически очистились от спама и дрвэев.
"изучение динамики сети (для разных целей)" Это позволить экономить вычислительные ресурсы и обрабатывать те части сети которые наиболее динамично развиваются или обновляются.
"обработка естественного языка." - это позволит находить больше документов и обрабатывать более точнее ошибки ввода.
конечно автар, говоря об этихвещах, мог иметь в виду совершенно другое.

Я хотел бы поинтересоваться. Будет ли заниматься yandex более мелкими рынками хотябы стран бывшего ссср. а то для этих стран никто не хочет делат нормальный поиск. В общем есь ниша мелких стран которую сейчас обходят монстры. там конечно сейчас доминирует гугл, но у него нет там ни морфологии ни аддсенс, а спрос на все это есть!

Объем индексации - НОЛЬ.

3/4 РУССКОЯЗЫЧНЫХ документов я и (еще 30 млн россиян) нахожу в Гугле.

С картинками еще хуже.

В общем это было интересное начинание, Яндекс-то.

Такое же важнячее, как КАРАТ или Ребус.

Прошчай, Иандекс.

Пишете чушь. Какие 30 миллионов россиян?
Как минимум 40-50% россиян, которые ВООБЩЕ пользуются поиском (их не 30 и не 15 миллионов, а меньше), пользуются Яндексом.
А вот Гуглом пользуются процентов 5-10.

В прошлый раз вы точно также рассказывали про смерть Бегуна, ибо он плохой и вас обидел.
Это у вас специализация такая, смерть пророчить сетевым проектам? А слово "кабзда", очевидно, это такой научный термин, означающий окончательную потерю сегмента рынка из-за сильной конкуренции.

Сколько дата-центров планируете построить в этом году?

Опять же вынужден избежать ответа.

Гы-гы... Я скажу - ноль нулей.

Яндекс подзабыл о такой дебильной сущности, как СУММА.

Путь Колмановской/Сегаловича оказался (кто сомневался?) не тупиком, а мыльным пузырем.

Поисковик - это СНАЧАЛА _объем индексации_ и в самом-самом конце качество. Качество Яндекса - не сомнительное. Оно несомненно отрицательное. Система и сама возможность "ручного" ранжирования законной выдачи порочна и не замедляет сказаться, слава богу, на позициях компании.

Вот год назад кто бы мне сказал, что Рамблер-поиск будет конкурентом Яндексу - искренне плюнул бы в глаза.

А сию секунду...

У Яндекса есть призрачный шанс сдаться Гуглу, но Гуглу он в принципе не нужен.

Выйти на размещение? Поздняк метаться. Надо было дергаться в один день с Рамблером, на тот день полумертвым

Яндекс.Адреса - новинка. Больше трети ссылок в Яндекс.Адресах - мертвые. И мертвые - не первый год. Лена! Редактор ты мой главный! Это же ИНТЕРНЕТ-ПРОДУКТ! Хорёк ученый за неделю прикрутит верификатор!

А вот эта СМЕХОТВОРНАЯ статистка посещений робота!

SpyderTrax Crawler Listings
Currently Showing: General Information
20105 pages on your site have been crawled.
Here is the break-down of crawls by robots:
Robot / Crawler Hits
Yandex 824
Google 19281

До свидания.

Вчерась тока ваши кости и перемывали!
ЛингвЕстические подходы. Несуществуюшие.
Только ВЕС. Только БАЙЕС тупой по вхождениям. Никаких "лингвЕстических" различий между русским, английским и иттельменским. Что и демонстритует нам Гугель.

> В прошлый раз вы точно также рассказывали про
> смерть Бегуна, ибо он плохой и вас обидел.

А нет разве? Какая новость!

Ща пойду счета свои просмотрю на Бегуне и убедюся.

Банзай, я отредактировал ваш предпоследний комментарий, убрал опечатки и глум над русским языком. В другой раз редактировать не буду, а просто удалю.

Согласен.

Двенадцать ножей в спину Яндексу.
Необезображенным русским языком.

"maildrop how-to" в поисковую строку Яндекса. Enter.

"maildrop how-to" в поисковую строку Google. Отмечаем "радио" Искать в русском интернете. Enter.

Сравниваем выдачу. Лень вспоминать более вопиющие примеры. Они и не нужны.

Сообщаю. Есть такие люди, на суконном, адаптированном ко шкурным нуждам маркетологов языке Шекспира называемые: "opinion leaders".

Эти самые "opinion leaders" важны следующим: когда нужно купить 3 клавы, 46 мониторов, 15 винтов, 10 thin clients или 1 коврик для мыши "decision makers" не лезет на прайс ру, а или спрашивает "что купить-то?", или полностью перепоручают весь бюджет "тому мальчику в серверной в шкафу нечесаный пиво прячет".

Опиньен лидеру.

Ибо десижн мейкеру искренне до лампочки плюс минус 50% к цене. Он хочет, чтобы покупкой распорядился тот самый нечёсаный, который жизнью отвечает за сетку на 20 машин и безсбойную выписку счетов тетями, котрые сейлс пёрсонс.

Поэтому рекламу люьт туда, где тусуются 1с-ники из мелкооптовых парфюмерных кампаний на 10 душ.

Опиньен лидеры - за Гугл. Они пользуются им сами. И другим советуют: или Гугл, или сам провода тяни.

Сообщаю также, что вода - мокрая, а снег - белый. Вдруг кто не знал.

Мне кажется, Банзай -- это обиженный Яндексом оптимизатор, которой, например, пару часов назад, или три дня назад, обнаружил, что все его дорвеи теперь где-то в хвосте поезда, который все дальше и дальше. Все что осталось - помахать платочком, и написать пару гневных каменитов под интервью того, кто управляет поездом.

>>>Кроме того, через 10 лет умрет, наконец, такое устройство, как телевизор.

интересно он сам так думает или решил подшутить под наивными лошками? ;)

Это хорошо что Илье больше всего нравится своя работа. А то что он не рассказывает секреты - что с того. Нормально это.

Мои дорвеи - ПЕРВОЙ строкой выдачи.

А вот это вот для вас:
===============================================
"maildrop how-to" в поисковую строку Яндекса. Enter.

"maildrop how-to" в поисковую строку Google. Отмечаем "радио" Искать в русском интернете. Enter.
===============================================
Плюнь в глаза - божья роса?

>> maildrop how-to" в поисковую строку Яндекса. >> Enter.

>> "maildrop how-to" в поисковую строку Google. >> Отмечаем "радио" Искать в русском интернете. >> Enter.

>> Сравниваем выдачу.

Дорогой мой, прежде чем делать далекоидущие выводы по охвату Интернета, надо учитывать, что Яндекс по умолчанию по запросу "maildrop how-to" будет выдавать лишь документы, где данные слова стоят в одном "Яндекс-предложении".

Если хочется сравнивать, то исполните в Я.:
maildrop && how-to

наверное, это нехорошо, что Я. неочевидно трактует запрос - но это описано в документации - и Ваш наезд (и весь пафос) не по делу.

И что? Сравните, неумный плохой человек, выдачу:

"maildrop && how-to" в поисковую строку Яндекса. Enter.

и

"maildrop how-to" в поисковую строку Google. Отмечаем "радио" Искать в русском интернете. Enter.

Ты что-ли, Ашманов?

Яндекс молодцы, по-любому.

>> Мне кажется, Банзай -- это обиженный Яндексом оптимизатор

Может и так... Скажу как необиженный оптимизатор: поднимите проект в топ10 гугла, проставьте "жирные" ссылки с кивордами на этот проект, меньше чем через месяц Вы будете в топ10 Яндекса по этим кивордам. Лишь бы денег на ссылки хватило.

Поднимите проект в Яндексе в топ10, и посмотрите на проект в гугле - вторая, третья, четвертая страница и дальше.

>> А вот Гуглом пользуются процентов 5-10

Как пользователь я пользуюсь гуглом чаще, чем яндексом. Однако, пока в российском сегменте лидер среди поисковых систем по посещаемости Яндекс, оптимизирую под него, однако это не мешает мне потихоньку подтягивать проекты в гугле. Кстати, при нормальных местах в Гугле по кивордам посещиемость с него составляет далеко не 5-10%, а 20-30% - реальная статистика.

Я, конечно, уважаю Вас Игорь, как человека, однако мои цифры разняться с Вашими.

Яндекс уважаю, несмотря на всех Банзаев. Но каждый раз спотыкаюсь о вот эту вот нарочитую конспирацию: "планы не комментируем", "не скажу", "и это не скажу". Выглядит как дрессировка оппонента - "опять не так спросил, RTFM". Ведь, с одной стороны, можно как-то дипломатичнее, а с другой - ну раскрыли бы пару секретов полишинеля, неужто много бы потеряли?

Уважайте, Василиса. Уважайте.
Проинтерпретируйте результат и уважайте.
-------------
"maildrop && how-to" в поисковую строку Яндекса. Enter.

и

"maildrop how-to" в поисковую строку Google. Отмечаем "радио" Искать в русском интернете. Enter.
---------------
Яндекс - сдал. Сильно. Из-за устремляющегося в ноль объема индексации. Спроста, что-ли у Яндекса нет в выдаче ссылок на кешированное содержимое? НЕТУ. В этих условиях, в условиях ОТСУТСТВИЯ кешированного контента, выдачу из которого можно оптимизировать, оптимизация смысл теряет. Слегка эдак.

Не желает Яндекс воспринимать действительнсть? Да пожалуйста! Дорога скатертью!

Нету более у Яндекса отрыва от конкурентов. Был. Потеряли. Тютю. Не надо только полагать, что мои посты погубят Яндекс. Погубит Яндекс вызванный устойчивой чредой ошибок коллапс.

Интересно будет завтра коменты почитать. ;)

До завтра, оптимизаторы, неоптимизаторы, интересующиеся и просто случайные...

Банзай, а вы уверены, что "30 млн русскоязычных пользователей" ищут в интернете по англоязычным запросам (!) какое-то хауту?

Банзай, страшно далеки вы от народа.

Попробуйте запрос "катя чехова"?

http://company.yandex.ru/inside/contacts.xml
Кликаем на второй ссылке "посмотреть на карте"

попадаем сюда, где справа:
"Точка и ее описание заданы пользователем Яндекса. Яндекс никак не связан с данной информацией.
Заголовок:
1. Яндекс"

поправили бы что ли, а то до сих пор "никак не связаны" :-)

Дал запрос: "статистика русский количество документов".

В яндексе - 0 документов.

В гугле - куча страниц. Это не о чем не говорит, может Гугл выдает по вхождению 2 слов из запроса?
Проверил. На 5 ссылках с первой страницы все эти слова присутствуют!!!

Дал запрос к Яндексу "статистика && русский && количество && документов".
Далеко не на всех страницах по ссылкам есть все эти слова!

И это уже давно замечено. Яндекс по 4 словам почти ничего толком не находит!!!
Из-за привычки и удобства я по общим вопросам ищу в Яндексе, но если надо искать по 4-5 словам, и тем более терминам, то перехожу на Гугл, обломавшись с Яндексом!!!

Раньше (3-4 года назад) такого не замечалось!

Яндекс лидер в России и решил экономить на трафике! Поэтому индексирует вроде как редко (инфа со слов, не ручаюсь за достоверность), и неполностью. Зачем тратить деньги - все равно первый.
Гугл не мелочиться и нормально сканирует сеть.

НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - в поиске не главное поиск. Самое сложное разрекламировать поиск. И яндекс это делает лучше всех. И фиг его кто то в ближайшее время догонит, даже с крутым поисковым движком.

F3%F1%F1%EA%E8%E9+%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE+%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%EE%E2&stype=www...

1%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2...

26+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9+%26%26+%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE+%26%26+%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%EE%E2&stype=www...

В предыдущем посте, скрипт вебпланеты, прикрепил на ссылку гугла надпись яндекс... Это не моя ошибка, ссылки идут так -

1. яндекс
2. гугл
3. яндекс с &&

Отличный материал, респект ВебПланете!

Вообще странно, с одной стороны говоритьсяЮ что несколько дата центров, с другой - "данные по трафику, не расходятся с данными с маршрутизаторА" - т.е. все дата центры на одном маршрутизаторе?

uni, это же не важно, какая на самом деле доля Гугля среди поисков, которые задают русскоязычные пользователи.

Интереснее, какая доля Гугля среди русскоязычных поисков любых пользователей (либо поисков, когда пользователь ищет именно локальный сайт, а не информацию все равно где).

А во-вторых, интересна доля среди пользователей поисковиков именно россиян (а в Рунете их доля, заметим, примерно 55-60%, если верить счетчикам).

Потому как реклама на русском языке будет показываться в первую очередь для них.

Так вот, тут доля Гугля вполне может быть даже меньше тех 14-18%, которые у него есть сейчас.

Кстати, а какие есть аргументы, доказывающие что доля Гугля в 2 раза больше той, что показывает LiveInternet?

По моим данным датацентров сейчас три, готовится к открытию четвертый.
А данные с маршрутизаторОВ могут и аггрегироваться для удобства....

И отдельно - про размер индекса. Если Яндекс когда-нибудь опубликует размер не поисковой, а роботной базы - цифры будут сильно отличаться, там, я думаю, миллиарда полтора. Но добрая половина - МУСОР, и на поиск просто не попадает.

Опа..
Не знали что здесь правду стирает.
P.s.
Значит сейчас рассылку сделаем.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=maildrop+how-to&stype=www

1. Вебпланета / Обсуждение новости
Банзай! maildrop how-to
> maildrop how-to" в поисковую строку Яндекса. >> Enter.
www.webplanet.ru/forum/news.html?news=10285 (46 КБ) · 9 часов назад

Мда, а пожалуй стоит сделать тут регистрацию...
А то интеллект жителей Висконсина со смелыми прогнозами и пиаром зоны su (ничего что морда Microsoft.com стоит 10 баксов?) не выдержит напряжения.

Здесь стирают комментарии не по теме, например, о доменах Su.

Довейщики уже вынуждены ПОКУПАТЬ ссылки. тоест они покупают рекламу, а это значит они ведут уже нормальный бизнес ищут где подешевле а продают там где подороже. 2 года назад такого еще не было! любой мог скачать программу из инетрента открыть экаунты на фри хостингах ввести наборы ключевых слов, предложений и нагенерить кучу спам страничек переленкованных друг с другом. Я знаю лично людей которые зарабатывали по 10К в месяц и людей которые по 100к в месяц, но не лично. Гугл это уже победил все происходит в автоматическом режиме. У яндекса это отфильтровывается в полуручном режиме и при чем обычно один конкурент дорвэйщик стучит на другого. это легко победить если следить за поведением пользователя.
Можно долго спорить какой процент занимает гугл а какой яндекс на российском рынке. Но факт остается в том что Гугл даже не услышит и не увидит наших споров такой он вот монстр. И стоит ему только занятся этим рыноком как никого в течении года тут не останется.
Яндекс не хочет идти по пути рамблера, который инвестирует в развлечения и медиа. И если он хочет остаться на рынке поиска то он должен заниматься НИШАМИ. Гугл никогда не откроет компанию в стране с населением в 3 - 5 миллионов, а яндекс сможет и таких стран в мире большенство. либо если яндекс не хочет туда идти то должен искать ниши на российском рынке либо их сам создавать.
Чтобы выжить яндексу нужно резкое развитие, ему надо быстрей пробивать потолки! А это можно сделатьтолько с помощиью инвестиций! тоесть ему надо быстрее выходить на биржу.
Китайский baidu вышел на биржу и смог собрать достаточно средств что бы пробить потолок. А на собранные деньги baidu нанял тысчи сотрудников, которые ездят по стране и впаривают поиск и рекламу от baidu. результат не заставил себя долго ждать. baidu теперь поиск номер один в Китае! Он обогнал и гугл и яху.

А, вот и выяснилось что Банзай и прочие хулители Яндекса - это лихие оптимизаторы, то есть дорвейщики и скупщики ссылок.
Я смотрю, блохи заговорили и стали кошку обсуждать - куда ей ходить и что есть.
Тоже мне лидеры мнений!

Дорвейщик, гордящийся тем, что его дорвеи - первой строкой, а потом упрекающий этот же поисковик за нерелевантность - это просто клинический случай. У вас там, случайно, не раздвоение личности?

Ребята, вы либо про свой бизнес разговаривайте, типа, на ком легче ездить - на Гугле, Рамблере или Яндексе, либо обсуждайте бизнес Яндекса и Гугла. То есть популярность, сервисы и доходы.

А тут ситуация такая: Гугл пока что лидер во всех тех странах мира, где не было своих поисковиков. А в России он - самое большее третий по всем показателям. Тоже самое в Чехии, Бразилии, Китае, ещё кое-где - там, где отечественные разработчики нашли время и силы и сделали свой национальный поисковый проект.
У нас таких - даже не один, а три, и если бы Апорт не загубили после покупки, Гугл был бы только четвёртым.
По доходам же Гугл вообще ни на каком месте в России. Деньги у них вообще есть, но здесь они не собирают практически нисколько.
И это - дело серьёзное, потому что воевать за рынок можно, только если это может потом окупиться.
А цифры про 40-50 у Яндекса и 5-10, ну 15% у Гугла - не мои, они общеизвестны, читайте Спайлог и ЛайвИнтернет.

У Гугла гораздо больше в России, чем вы пишите, просто даже по той причине, что туда ходят искать русские когда надо найти что-то не в рунете, и эти сайты не используют никаких Спайлогов и ЛайвИнтернетов.

Причем это "реально гораздо больше" это в 2 раза по нашим оценкам. И эту точку зрения можно аргументировано отстоять на публичных цифрах.

>> дорвейщики и скупщики ссылок.

Игорь, простите, но я НЕ ДОРВЕЙЩИК, хотя известно, что на дорвеях можно больше заработать в частном порядке...

"Скупщики ссылок" - каков ярлык! Вы наверное не так меня прочитали. Я говорил лишь о том, что Яндекс замусорить гораздо проще, чем Гугл. И если сайт будет в 10 Гугла, то держать его в 10 Яндекса не представляет труда - как правило это не больше 50-100 долларов вливаний в ссылки (кроме конечно конкурентных тематик, где рулят "мордовороты").

Мне смешно смотреть, как Яндекс закрывает глаза на клоакинг. Примеров тому масса. Как Яндекс закрывает глаза на явный спам, несмотря на "спам-репорт". Как можно имея 1500 долларов ссылочного бюджета пропихнуть сайт в топ10 не имея (!) даже тени ключевика на странице, и это в конкурентных тематиках. Вы это называете качественным поиском? Поиском рекламы? Зачем она мне? Когда я пробую найти что-то общее в некоммерческих тематиках - практически каждый третий-четвертый сайт (если тематика популярна) - дорвей на порно или варез.

Про поиск по длинному запросу, я вообще молчу - 80% выдачи начинается с "нестрогого соответствия". Все, что есть у Яндекса - бренд. И больше ничего он Гуглу противопоставить не может. Все вышесказанное мое субъективное мнение.

Скупка ссылок не единственный вариант получения хороших бэк-линков. Можно просто взять количеством, другое дело, что КПД при этом снижается.

Вообще предпочитаю собирать средне- и низкочастотный траф с поиска, но в силу некоторых обстоятельств, все же вынужден иногда покупать ссылки.

Да яндекс замусорить конечно гораздо проще потому что яндекс забросил свой тулбар и думаю не дооценивает или вообще не видит всю силу этого инструмента для борьбы с поисковым спамом. гугл и яху именно с помощью этого инструмента победили спам.
"Необиженный оптимизатор"- часто пользуется кнопочкой "спам-репорт" , наверно стучит на "Обиженного оптимизатора" :)

К вопросу о скорости индексирования:

"статистика русский количество документов" - яндекс уже находит эту страницу, Гугль еще нет. Интересно в чем же его преимущество в частоте заходов?

Правильно Roman говорит.
Почти все гугловые дорвейщики уже плюнули на это бесполезное дело. Сейчас на дорвеях уже невозможно ничего заработать. Остались только самые упертые, но и они скоро отступятся, поскольку кушать что-то надо. Кто-то в Рунет ушел, но и здесь ничего никому не светит, Яндекс достаточно быстро решит эту проблему.

---
Сейчас на дорвеях уже невозможно ничего заработать
---
Топ умакса ради примера гляньте.

---
Яндекс достаточно быстро решит эту проблему.
---
Он еще не пережил то, что пережил гугл.
Высасывание серферов только начинается.

Банзай, ты вот яндекс не любишь, а он тебя полюбил
твой каммент - намбер ван
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=maildrop+how-to

Ашмановов знали бы вы сколько чеков гугл в россию отсылает и на какие суммы - вы бы про его доходы у нас так бы не говорили.
у вас просто нет знакомых в банках, иначе цифры бы вас ошеломили ;)

Roman, вы меня простите, но опять "мимо":
- попробуйте поискать в гугле "online poker", "play poker online", "buy phentermine", "buy tramadol", "buy viagra", "buy xanax", еще можно вариации по кредитам и займам попробовать 2х-3х-4х словные. Про секс/порно, похудение, удлинение молчим ;-) Т.е. такие "хорошие коммерческие" запросы с высокой стоимостью.
- от куда у вас такая уверенность какой траффик идет на умакс? Вы с ними работаете и сами такой траффик шлете? В таком траффике нет никакого смысла - за него не платят, это не показ баннеров.

Про невозможность заработка на дорвеях... ну, флаг вам в руки ребята, можете и дальше так считать, пока "самые упертые дорвейщики" будут считать деньги :-))

"Яндекс достаточно быстро решит эту проблему." - яндекс не переживет этого, если не начнет заранее готовиться. Пусть в гугл сходят за консультациями. Как только рунетовские ppc хотя бы приблизятся по привлекательности в западным, это будет полный...

2Дорвейщик Я уверен что основной трафик на умакс идет с adware прграмм(спам и spyware они запретили). типо хочешь бесплатно mp3? загрузи вот эту программку.
2mikh В россию много идет чеков от гугла коненчо. Но Ашманов приводил данные с Liveinterneta, которые говорят сколько переходов идет с поисковых машин на сайты где стоит их счетчик. Чеки от гугла к этой статистике не имеют абсолютно никакого отношения! так как в основном руские вэбмастера делают странички на английском, ставят на них adsense банер и вот именно за это получают чеки. А это никак не относится ни к рунету ни к поиску.

2door- гугл не банит дорвэи(только самых наглых), а просто понижает их в рузультатах вывода. Что бы понимзить дорвый гуглу необходимо набрать статистику. А статистика как известно держится на больших числах. популярные слова и словосочетания быстро набирают необходимую статистику. по этому результаты по таким запросам получаются хорошие. по словосочетаниям из 3-4 и более слов даже гуглу трудно набрать необходимую статистику для того что бы отфильтровать дорвэи от реальных сайтов(такие слова редко вводят, но зато их очень много). статистика накапливается и дорвеи падают вниз. За это время "упертые дорвейщики" еще генерят новые сайты и страницы. И именно по этому остается видимость того что это еще работает. эффективнойть такой работы на гугле сократилось за последний год раз в 10 и продолжает падать.Но я думаю, что наступит такой момент когда и по редким словосочетаниям нормальные сайты накопят достаточно хорошей статистики что бы новые дорвэи перестали их обганять.

Сейчас время высокотехнологических дорвэев! Если в гугл ввести слово "знакомства"
%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=...
первая страница на половину дорвэи МАМБЫ :)

Roman, если вам известен хоть один аккаунт где на юмаксе идет ЛЮБОЙ адваре трафик, в том числе даже с легально установленных программ, дайте знать, прям сейчас забаним.

2uni
Я видел недавно такое у своей подруги. спросил как подхватила сказала что попросили поставить тогда дадут качать нахаляву. пришлось снести виндовс, так как та программа не дала установить тулбар от яху(там есть удаление всяких спайваре и адваре) а нортон не нашел эту програмку :(.
Uni на сто процентов знает как ведет себя трафик с дорвеев и с какой скоростью он падает или растет. можно у него спросить, но он лицо правда заинтересованное.
В любом случае конечно не убить полностью дорвэви. Но теперь дорвэи становятся больше похожими на порталы и каталоги с элементами кобрэнда как на мамбе. А это технологически трудно.

"
У Гугла гораздо больше в России, чем вы пишите, просто даже по той причине, что туда ходят искать русские когда надо найти что-то не в рунете, и эти сайты не используют никаких Спайлогов и ЛайвИнтернетов.
"
О чем вы бредите? Английский в России знают только в Питере и Москве!

"
Ашмановов знали бы вы сколько чеков гугл в россию отсылает и на какие суммы - вы бы про его доходы у нас так бы не говорили.
"
суммы в студию, с именами, явками и паролями тех, кто сказал, а то получается, что одна бабка сказала то, что на заборе написали...

door, ну что ты в самом деле? ну признай, что на дорвеях в Гугле уже ничего не заработать.
Даже такой легендарный дорвейщик, как hochu_maybah уже перестал заниматься дорвеями, а уж он-то зарабатывал столько, что мог лексусы каждую неделю покупать новые.

Roman, успокойтесь. Помимо нас есть еще другие компании которые работают с адваре, и по большому счету конечные потребители трафика одни и теже. Если там был бы хоть один из наших ИП адресов, то можно было бы говорить о чем-то.

Юмакс сейчас зарабатывает больше, чем в самые лучшие времена адваре трафика, причем все 100% легально и очень стабильно и именно по этой причине мы не хотим подставлять свой бизнес из-за каких-то сраных трех копеек с сомнительных источников. Можешь мне поверить.

Относительно дорвеев, без обид, но вы даже примерно себе не представляете какие тут делаются деньги, а человек с ником бывший дорвейщик вызывает только улыбку :)

Достоверная информация к размышлению:

Трафик с яндекса сейчас конвертится (не адулт запросы) на бегуне примерно по $10 с 1к, а если учесть, что с 1к западного адулта гугла по сложным запросам конвертится примерно в 8-15$ с 1к, то можно сказать что ру-трафик начинает догонять западный адулт по доходности.

И поверьте, это только начинается, дальше будет на порядок хуже, когда те белые и пушистые оптимизаторы с форума грея до конца пронюхают тему что можно не работать на дядю, а работать на себя и получать гораздо больше.

Не хочу рекламировать click-click.ru и rupoisk.ru, но
a). Компании рунета надоели со своими двойными стандартами
b). Вы сами себя закапываете и через некоторое время это будет ясно и вам ;)

uni, благодарю за комплимент. ;)))

последний пример с бмв это тупо пиар, чтобы все в очередной раз написали о гугле, тк писать ничего нового нет, а акции от этого могут падать :)

peace короче. Заходите к нам на огонек, мы среди дорвейщиков новую Audi A4 2,0TFSI разыгрываем 10ого марта :)

Дмитрий Юров, очень приятно. ;)

2door бмв.де как раз понизили а не забанили. он обнунил PR и теперь у меня в гугле по кейворду bmw сайт оказыался на 3 странице.
Мне эта тема очень интересна так как я занимаюсь разработкой и продвижением проектов и в том числе поисковой оптимизацией(но это не основное). Я выше описал как гугл отфильтровывает дорвэи. про это я конечно не читал нигде. Я пришел к такому выводу на основе своих собственных наблюдений. последний проект оптимизацией, которого я занмался за последние 2 месяца попал на первуу страничку гугла по главному слову в своей нише. и сейчас примерно 50% поискового трафика на проект идет с этого слова а 50% со словосочетаний из 2-ух слов. это примерно 900 кликов в день, что составляет 10 процентов трафика. гугл еще не проиндексировал весь контент проекта и я уверен что по словосочениям из 3,4,5 слов трафик будет идти намного больший чем по одному самому таргетному слову. так как словосочений на порядки больше. Но все это не дорвэи,а нормальный проект, и по этому поисковой оптимизацией заниматься легко.
2Uni Я вашу рекламу сейчас вижу на ресурсах для вэбмастеров по тем нишам которыми не занимался гугл и перстал занимться. я думаю с этим связан рост. также думаю что вы перестали использовать трафик с адваре потомучто продавци вашей рекламы перестали платить за такой трафик так как они слишком белые и пушистые и продабт акции на бирже. Что бы востановить доход с такого трафика вам необходимо самим начать продават рекламу,а что бы продать дорого нужен брэнд, вот созданием его вы сейчас и занимаетесь.

:)))

Уни молодец, все правильно сказал. Когда народ реально начнет понимать, сколько можно зарабатывать на дорах, боюсь, яндекс не выдержит. По моим прикидкам, с него уже где-то лям трафа в день уходит на рупоиск/даблклик, и эта цифра только растет.
Плюс пока я лично не видел ничего существенного в апдейтах, мои доры как висели так и висят себе :)
новые тока генерятся и все...

зы. на се.ру моя репутация после такого поста ушла бы в минус :)

народ занимается дорам лет 8 уже, может даже все 10. И за такоое время так ничего и не понял.
Яндексу нет разницы если траф уходит на доры или дешевые хомепаге. Если человек не кликает на рекламу от яндекса он кликает на ссылку из поиска и яндекс ничего не получает от этого. Яндекс заинтересован прежде всего в качестве своих поисковых результатак. И если качесто дора выше чем качество хомапаги, любой поисковик будет лучше показывать доры чем хомепаги.

Киви и Уни респект. :)

Меня даже радует в какой то степени, что до многих "белых" до сих пор не дошло, КАКИЕ деньги можно и нужно делать на всеми горячо любимом яшке с помощью доров.
Нам меньше конкурентов, а значит больше выхлоп.
Продвигайте свои "кондиционеры" и "пластиковые окна" дальше, а все низкочастотники оставьте нам. И лексусы тоже :)

Как победит Яндекс Гугля в долгосрочной перспективе?

>Яндексу нет разницы если траф уходит на доры или дешевые хомепаге

Под "Яндексом" вы что подразумевали? Робота или руководство Яндекса? Для робота конечно дорвеи будут более привлекательны нежели неоптимизированные сайты. Но руководство Яндекса избрало путь борьбы с дорвеями, т.к. они реально портят выдачу, особенно по низкочастотным запросам, вылезая на первые места чёрти где, в то время как перекидывают они совсем не на то что надо юзеру. Многие делают редирект дорвеев на более дорогое высокочастотное слово вместо того чтобы редиректить точно по запросу с которого пришёл юзер (это легко делается жаваскриптом), потому что на ППЦ так денег больше получается. Потом выдачу ППЦ часто нельзя назвать удовлетворительной. Это то и является основным злом дорвеев - они часто перекидывают в левые места, что затрудняет поиск, а значит отрицательно сказывается на репутации поисковика. Поэтому руководство Яндекса никак не может смириться с дорвеями и будет бороться с ними всеми доступными способами (это и к остальным поисковикам относится). Конечно, эти способы в идеале не должны затрагивать белые сайты

...хочу сказать, что пришел сюда с Гугла.
По слову "верификатор".

Надо что-то добавить для пытливого ума читателя?

:)

Хорошо, добавлю для непытливого. Кто-нибудь станет отрицать популярность и достаточно высокий IT-уровень хобота и кой-каких разделов его форума?
Раз нет, то объявляю конкурс: каждому нашедшему на forumixbt.com строку "поищи на Яндексе" я лично пожизненно должен виртуальный ящик пива. И наоборот... нет, так я сопьюсь виртуально, а мне все ж реальные методы сподручней :D

В общем, желающие сопоставят, сколько раз с _интеллектуальных_ ресурсов посылают на яндекс, а сколько - на гугль. Счет разгромный, это же вне сомнений. Насчет дорвэев, казино и... ну ,не знаю, может, ради этого тоже стоит жить? :)

9%D0%B8+%26+%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BC&spcctx=notfar&zone=all&linkto=&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=26&to_month=2&to_year=2006&mime=all&Link=&rstr=&site=forum.ixbt.com&numdoc=10&ds=...

http://webplanet.ru/forum/news.html?news=10285

http://www.fivebirds.ru/

asdasdasd