Куда сплавляются оптимизаторы

У меня такое подозрение, что цели этого клуба оптимизаторов - вовсе не оптимизация, а что-то другое. Потому, что скоро придется оптимизировать только под Рамблер, а потом - только под Апорт. Потому, что Гугель делает глубокую привязку к локали, да и Яндекс.Хаос постепенно набирает силу.

Так что сколько ни оптимизируй - если топ-30 занимают проплаченные ссылки и мусорокаталоги, то все равно затраты не окупятся. И Ашманов это должен понимать. Поэтому он и собирает всех.

Посмотрим.

.
сателлиты 250р
.

Общие правила игры, как правило включают описание самого игрового поля, описание терминологии, однозначно понимаемой игроками и зрителями. Даже эта часть "общих правил игры" далека от завершения.

Вы разве не понимаете, что ПС и их агентам выгодно законсервировать этими общими правилами поляну?

Смотрите: у вас есть какое-то видение и ощущение мира. Вы формируете часть окружающего мира под свой взгляд. В этот момент - чем более он независим, тем лучше. Пока Вы самостоятельны, и самое ценное в вас - любопытство, дающее пробивную силу.

Сначала надо любым способом расширить поляну, создать рынок. Да, за этим последует переход количества в качество, и как правило - через кризис (напр., пресловутый бум доткомов). Но без этого не было бы ТЕКУЩЕГО рынка. Была бы сеть допотопных минителей - как забитые краской и спичками радиоточки с Маяком по квартирам у населения, призванные предупредить нас о ядерной угрозе перед тем, как она нас точечно накроет.

Сбор на Купале - это второй эшелон тех, кто готов сдавать себя и формирующийся рынок за небольшую копейку. Тех, кто готов купиться на должность и свернуть знамёна.

Легализация рынка - это конец экспансии. Колумб не доплыл. Судно Санта-Мария переквалифицировалась в казино на приколе.

Ашманов - не Колумб ни разу. Это посредник и провокатор.

>Общие правила игры

Ха-ха-ха! С каких это пор Ашманов устанавливает правила игры? Вы что, забыли правило "Всегда побеждает тот, кто устанавливает правила игры"?

Ашманов приобрел контрольные пакеты Яшки, Рамы и Гугеля? Или он запустил свой поисковик и занял 75% рынка?

А если нет, то кто диктует правила игры: Волож, Опзумер и Брин, или "Ашманов и партнеры"? В общем, хорошо отдохнули товарищи, создали видимость деятельности, пропиарились.

Теперь можно дальше двигаться к краху "белых" оптимизаторских контор. Эти динозавры скоро займутся чем-то другим или исчезнут.

.
сателлиты 250р
.

:: Ашманов приобрел контрольные пакеты Яшки, Рамы и Гугеля?

Мейкер, вы странный всё-таки товарищ. Правда.

Основной бизнес Ашманова зависит от указанных игроков. Их благополучие - его благополучие. Его связь с ними гораздо круче, чем если бы он купил хотя бы блокирующий пакет. Он - зависим от них.

Оптимизаторы пытаются создать свою среду. Но - в рынок превращать её рано.

И почитайте дефиниции. Рынок - это РАЗНИЦА во мнениях.

Вовсе не "ОБЩИЕ правила".

:: А если нет, то кто диктует правила игры: Волож, Опзумер и Брин, или "Ашманов и партнеры"? В общем, хорошо отдохнули товарищи, создали видимость деятельности, пропиарились.

Диктует правила вебмастер.

Скажем, тот же vkontakte уходит от индексации проектов поисковиками. Им уже не всё равно. Но - они пользуются их ресурсами для промо своей площадки. Высасывают их аудиторию. Это для указанных поисковиков - опасные игроки. При том, что для остальных вебмастеров они неопасные и даже безобидные.

:: Теперь можно дальше двигаться к краху "белых" оптимизаторских контор.

Странно другое. Странно то, что Ашманов нанял человека, который будет, по всей видимости следить за телодвижениями лиц, которые столь наивно ломанулись кататься по водной глади. У него уже появилась и группа поддержки, и милая беспопощная девушка (навроде отвлекающей мишуры supmaker'a у Носика).

Странно, что работу за кулисами приходится прикрывать подобными перфомансами.

Прямой речи не слышно. А если и слышно - то в персональных выпадах и криках в комментах.

\\ Ашманов - не Колумб ни разу. Это посредник и провокатор.
Скорее Петровский пиздобол и демагог. Пусть ПС и их агентам выгодно "законсервировать" поляну. Что дальше-то будет на этой поляне? В чем смысл "экспансии" и под какие "знамена" должны вставать правильные люди, которых на теплоходе не было? В чем состоит "переход количества в качество через кризис" (про который Ашманов, кстати, давно вещает)? Кого и на что Ашманов "провоцирует"?

Лозунгов насовал что твой Ленин, может объяснишься?

Гюльчатай, открой личико.

С тобой, свинья, будет говорить капитан Жеглов.

Через это мероприятие представители ПС _сами_ дали понять, где они, а где - оптимизаторы.

Через надменность и выбор персоны организатора.

Насмешка, по факту.

Ищет себе работу после того, как их контору купил Рамблер?

Вы думаете, много людей останется из старой команды Бегуна?

Не думаю что для кого-то из участников рынка эта сделка была неожиданностью.

Люди на зарплате не являются участниками рынка.

Это ребятки на галёрах, которым иногда снимают цепи, чтобы не ссать себе под ноги.

> Люди на зарплате не являются участниками рынка.

Безработные альфонсы - тем более.

> Это ребятки на галёрах, которым иногда снимают цепи, чтобы не ссать себе под ноги.

А безработным альфонсам давно пора цепи надевать, чтобы не срали по форумам.

> Вместо того, чтобы создать свой "серый интернет" и выдавить саму возможность яндексам диктовать свои > правила, ребята-девчата-кибальчиши дружно пытаются следовать за "игроками".
> Эта позиция ущербна по сути.
> Почему не предложить иное, превратя монархов из Я, Р и М из авторитативной силы в мебельный антураж?

На эту тему поговорка хорошая есть - обещалась синица море зажечь. Алексей Петровский, насколько понимаю, не является сеошником. Но советами сыплет по полной программе, всем раздал - и компаниям, и Колмановской, и Андрееву.

Вилкой по водке пиздеть легко.

:: Алексей Петровский, насколько понимаю, не является сеошником.

Что же, неужели побеспокоил ваше милое тихое болото? Мирок, в котором "лучшие российские блоггеры зарабатывают по 150 долларов на adsense"? Мирок, в котором толпы неудачников из провинции жадно смотрят на водные аттракционы "лидеров рынка" по Москве-реке?

:: Вилкой по водке пиздеть легко.

И ведь не возразишь никак.

Кому вилкой по воде, а кому - на теплоходе. Так уж я лучше - вилкой.

Думаете, девушка откуда-нибудь из Тулы (переехавшая в Москву к Ашманову на сезонные приработки) может изменить чью-то картину мира?

Особенно - москвича, сделанного разводным пролетарским ключом?

Гость, я с нетерпеньем жду восторженных отзывов людей, которых вывозили "на природу". Не от штатного спичрайтера.

"Есть мнение, что элиту элитой назначил лично Ашманов. Это совершенно не соответствует действительности."

Высший пилотаж. Прямо как сводка с дипломатических кругов: о нас вытерли ноги, но это не соответствует действительности.

> Кому вилкой по воде, а кому - на теплоходе. Так уж я лучше - вилкой.
Ну, вилку тебе и в руки, москвич, сделанный разводным ключом. Гражданином Непала может считаться любой гражданин, сделанный не пальцем и не палкой. Папа был крут с инструментом! :)

:: Папа был крут с инструментом!

Целиком и полностью доверяю ему в этом вопросе.

Но у нас ещё остались люди, которым можно выразить своё недоверие.

Они пока ещё среди нас.

Про маму забыл. У нее-то что для разводного ключа было?

Предполагаю, что страсть.

Или вы это самое делаете только от скуки?

Громыхало-то сильно во время той страсти. И медный лоб в итоге получился знатный. :)

Нам, богам второго эшелона, не превыкать.

Гефесту тоже было несладко в жизни.

Историю про его креслице не помните?

Петровский ты мудак.
Это не диагноз, это приговор.

Игорь, так вы не переживайте на счёт того, что по отношению к вам, старшему поколению, я не испытываю пиетету и не расшаркиваюсь, жадно смотря в рот.

Может быть, я просто даю "девушкам, севшим в лимо к неизвестному дяде" шаблон поведения. Не более.

:: Ведь вы сами тут неоднократно пишете (никто вас за язык не тянет), что у вас жена старше на 11 лет и кандидат наук,

Физмат наук, я замечу. Не мехмат.

:: очевидно, в этом и состоит причина возбуждения и готовность бороться со всем кандидатами наук старше вас.

Я вовсе не кандидат наук. Я безграмотный парень из индустриального района. Сробленный, как Буратино, водителем маршрута номер 8, резчиком бумаги и полковым поваром в одном лице.

Нечего стыдиться своего прошлого. Даже если личность кандидата мехмат наук складывалась в подковёрных интригах в цитаделях науки.

:: А в конце статьи она пишет - "пишите нам" и даёт адрес в домене АиП.

Народная молва приписывает Александру Керенскому (нет, это не оптимизатор) бегство из столицы в женском платье. Не практикуете?

Вы думаете, что повысили статус Вебпланеты в глазах читателей, отказавшись от прямой речи и предоставив неопытной девушке безграмотно попиарить бандитский слёт на водной бричке?

:: Вы лучше как-то переформатируйте свои отношения с ней, чем бодаться с теми, кто к вашим личным проблемам отношения не имеет.

Ух ты. Ну давайте ещё о моей личной жизни, это я люблю. Тем более, что попёрли бесплатные советы.

Моё отношение к близкому человеку? Я радуюсь каждый день, когда вижу его. За 9 лет совместной жизни мы ни разу не поругались. Почему?

Мы понимаем и любим иронию. Зачем мне бороться с тем, что является частью меня.

Игорь, а интимный вопрос можно? Как зовут вашу супругу?

Не является ли она, совершенно случайно, сродственницей одного из лидеров чуть иного рынка, которому продавались ваши громкие проекты? Простите, если это так, необоснованная догадка.

Почему о вас, лидере бандитского рынка, так мало личных сведений?

Может быть, Вы расскажете, что именно мне надо оптимизировать в моей личной жизни? Может, следовало бить жену. Испытывать приступы ярости. Понтоваться перед неудачниками.

Просветите, если уж мне так попёрла удача.

:: Ну и зачем нужно ваш доверие, вы же не клиент, а злопыхатель, не так ли?

Вам и не оказываю, что Вы.

Лучше уж полировать свой бронепоезд на запАсном пути.

Ветры-то веют огого, а пацаны и не знают.

> Я вовсе не кандидат наук. Я безграмотный парень из индустриального района.

Модераторы есть на форуме?
Забаньте это чмо навеки по IP!

Скоро его пролетарскими портянками вся вебпланета провоняет.

А в общем вы угадали.
И с женой у меня проблемы, и с бизнесом.
Завидно смотреть на вас, буржуев, катаетесь по речке на пароходе, банкеты-минеты.
А я у меня полный облом по всем статьям, одна отдушина - кого-нибудь обтяфкать в интернете без опасения получить по морде. В жизни не получается.
Уж извините если что не так.

Ну что, поддержанты Ашманова во всей своей красе. :)

Молодцы.

Уровень развития дискуссии - где-то 1998, как и ожидалось.

Ты бы придурок определился пиздюлей хочешь давать на месте петровского или дела в бизнесе иметь. "Святыни" нашел видишь ли.

Браво. Определяйтесь, господа.

Барышни подтянутся после антракта.

Вдруг мы сможем наблюдать явление чуда - явится Людмила Кудрявцева и вступит публично в диалог со своим шефом на страницах Вебпланеты?

Правда, для этого надо обладать собственным мнением, какой-то содержательной дельтой. За которую, собственно, и платят зарплату.

Иначе лучше жениться, если уж в коллективе такое полное согласие. Такая вот шведская оптимизаторская семья.

Или всё-таки - есть разница во мнении? Возможен ли диспут?

С кем диспут-то, тушка ты моя сладкая? И о чем? О женах кандидатах и лидерах бизнеса или о папах с разводными ключами в штанах? Или лично о неудачнике Ашманове и преуспевающем Петровском?

Ты тут пизди потихоньку красивыми словами, а я тебе подпевать буду. Весело ведь получается. :)

:: С кем диспут-то, тушка ты моя сладкая? И о чем?

Например, диспут аффтор статьи со своим шефом. Вы же не думаете, что девушка не в теме? Уверен, она долго и упорно работала на публичном рынке (прямо как я), чтобы заработать доверие Игоря Станиславовича.

:: Или лично о неудачнике Ашманове и преуспевающем Петровском?

Вы так не нервничайте, господин Гость.

Где это я обмолвился о том, что я преуспеваю? Вовсе нет. Нет такого у меня желания. Тихо тут у нас. Мышь не шуршит. Ценного нет, а на рогожки по углам внимания не обращайте.

Понимаете, у меня есть возможность жить жизнью рантье. В нашем деле доверие - оно особенно ценно.

От уровня доверия нас к окружающему мира зависит толщина нашей тушки.

> Понимаете, у меня есть возможность жить жизнью рантье.
Ясно. От безделья много чего в голову лезет. :)

Вы ещё не закрыли ворота в светлое будущее для Яши Одесского?

Я за него волнуюсь.

> Понимаете, у меня есть возможность жить жизнью рантье.

Ааа, пенсионер значит.
Вот мля прогресс - каждый пенсионер вместо того чтобы тарахтеть на лавочке лезет на интернет-форумы.
Соцпакет переоформил, дядя?

:: Я бы на месте Петровского Алексея ... нечего лезть в чужую семью.

Яша из Одессы, я мирный человек.

Я пока не читал откровения Ашманова. Судя по обильному его тусованию с утра здесь, ему хочется какого-то экшна. Недобрали.

Интересно, элита рынка платила сама за удовольствие, или за них ашмановские партнёры раскошеливались?

петровскому и заплатили ясень пень. отжигает как аццкий сотона сцуко ;)))

Не думаю, что у Игоря хватит средств, чтобы доставить себе ТАКОЕ удовольствие.

Понимаете, у Игоря есть в команде кое-какие люди, которые мне симпатичны.

Слушая или читая их, я позволяю себе роскошь не комментировать их. Они в моих глазах тоже становятся рантье: знание исходит от них не по зарплате, а от сильнейшей нужды излить себя.

Вот группа Ашманов-Кудрявцева выглядит слабо.

Честно.

Не рантье, прямо скажем.

"Они в моих глазах тоже становятся рантье"

кто, например?

Один любитель крымских комаров, а другой - чанов с попкорном.

Вы их не знаете.

Пиздишь ты как сивый мерин петровский. В твою рантье-голову вряд ли войдет мысль, что людям может просто интересно делать свое дело. Даже, ах, тем, которые на зарплате.

Может мне тоже отлогиниться, Игорь Станиславович?

Поговорим по душам, если уж слог наружу рвётся.

(Будет чем Лёхе Андрееву чем заняться за кулисками, разгребая Гостей.)

> Будет чем Лёхе Андрееву чем заняться за кулисками, разгребая Гостей.

Нечем ему будет заниматься, не льстите себе.
Уроет тебя Ашманов одним ударом и всего делов.
Потому что кроме как на пароходиках кататься он ещё и школу карате содержит.

: Потому что кроме как на пароходиках кататься он ещё и школу карате содержит.

Кошкин, уймись. :) У закрытого оптимизаторов будет хорошая "крыша". Все уже и так поняли.

> Кошкин, уймись

Ты фильтруй базар, чмо.
У нас в Сыктывкаре за такие слова башку отрывают.

to сергей42

А ты что, тоже типа каратист ???

Ашманов держит школу карате для того, чтобы отбиваться от разведенных на бабки клиентов :-)

Ну что же, очень даже логично, ведь нужно как-то отбиваться от ударов клиентов...

петровскому и заплатили ясень пень. отжигает как аццкий сотона сцуко ;)))

Сам с собой под разными никами разговаривает.
Аффтар убейся апстену!

Вы ещё не догадались, что Ашманов и Петровский - виртуальные персоны?

Как Слон и Моська?

На каждого я не нападаю, неправда. Не каждый интересен. Есть и откровенно бесполезные люди.

:: Ну, а ко мне привязывается с особым наслаждением.

Вас же не показывают по телевизору, а тщеславие надо куда-то выплёскивать.

Я не смотрю телевизор (мы же, безработные паразиты-раньте, нервный телевизор не смотрим), а вот к футурологам относимся с особым интересом: ведь надо же так здорово писать о том, чего не будет.

Они нам бесплатно гасят кой-какие наши риски, спасибо за это. Хотя - не всякий риск опасен и неприятен.

Так вот, если бы Игорь выступал где-нибудь по Cnews или в Ведомостях колонку вёл (как Плющев про интернет, ага) - нет вопросов, подобные рубрики, как и астрология, пользуются определённым интересом.

Но Вебпланета... Не тот калибир! И всё же...

:: Это-то ладно бы, мне себя не жалко, а уязвить он меня не может, калибр не тот.

А хотелось бы, чтобы был - тот самый калибр? Чтобы жар от мозолей пошёл?

:: Петровский чуть не в каждом втором-третьем посте поминает свою семью, а точнее, жену и то, насколько она его умнее и старше.

Удивительно, правда? Ну вот есть, есть рядом такой симпатичный мужчина, и кандидат наук... Казалось бы, почему - не его?

Ну не всеми же восхищаться, правда. Кто-то должен быть для контраста.

:: Он САМ сделал это совершенно публичным делом - и притом совершенно непонятно зачем.

В связи с исходом кандитатов мехмат наук в бантитские бизнесы наука осталась в разрушенном состоянии.

Прежние иерархии и системы ценностей разрушаются (и поделом, правда; пора уже). Мне приятно говорить о человеке, который остался верен своим идеалам: критическое отношение к окружающему миру, конструктивность, последовательность и дотошность.

Какие-то из этих качеств присущи и мне. Каюсь.

:: это важно для него - раз он об этом упоминает.

Ясен пень, что важно.

Теперь и для Вас стало важным.

:: Поскольку возбуждение и злость его неестественны, чрезмерны, очевидно, там имеются какие-то острые психологические проблемы.

Пахнет собачкой Фидо и её непережованной дискеткой. Страна советов.

:: Я по крайней мере обошёлся без мата

Да и я вроде. Я вообще само благодушие. Да и с чего бы мне злиться? Сижу дома, трескаю кабачки в сметане и чесночном соусе, рыбку с хорошим винцом. Общаюсь с другими рантье.

Вы же себе не работать позволить не можете, правда?

Петровский Алексей, нам не интересны ваши разборки по поводу жен, рантье и прочих нетематических вещей. Тут люди хотят обсудить профессиональные вопросы продвижения сайтов, или другие интересные вещи. А вы засоряете комментарии всяким хламом и взаимными оскорблениями. И гости своим матом тоже достали. Матом хорошо ругаться в ЖЖ и по аське, а не путаться тут под ногами.

:: нам не интересны ваши разборки по поводу жен, рантье и прочих нетематических вещей.

Разве?

:: Тут люди хотят обсудить профессиональные вопросы продвижения сайтов, или другие интересные вещи.

Не хотят. Здесь об этом не говорят. Тут собралось приличное общество. Общество нестяжателей.

Вы хотели бы высказаться отдельной темой, по сути вопроса?

:: А вы засоряете комментарии всяким хламом и взаимными оскорблениями.

Любезный, может, лучше заказать у вас несколько сайтов по 500 рублей?

Вас это экономически взбодрит.

:: Матом хорошо ругаться в ЖЖ и по аське, а не путаться тут под ногами.

Под ногами путаетесь как раз Вы.

Попробуйте поднять взгляд на горизонт.

Вот скажем, Ваша позиция отличается от позиции Яши Одесского. В чём?

> Любезный, может, лучше заказать у вас несколько сайтов по 500 рублей?

Насколько я в курсе, Ашманов порносайты не делает.

Наконец-то.

:: честно признался, что не имеет ни малейшего отношения к рынку SEO и SEM, не понимает, чего там вообще происходит, как и почему.

Люда, Вам полезно так думать, правда. Вы отпросились у Игоря Станиславовича, чтобы тратить своё драгоценное оптимизаторское время на мою скромную персону? Ашманов и Партнёры выделили мне персонального куратора?

:: И доверчиво поинтересовался, зачем это вдруг участникам данного рынка дружить друг с другом и Яндексом, вместо того, чтобы создать серый интернет, а Яндекс из него выгнать, чтобы под ногами не путался.

У меня последние полтора года стойкие ощущения назревают, что Аркадий Юрьевич желает слиться и заняться чем-то иным. Вы, занятых на рынке "SEO и SEM", эти ощущения не разделяете. Вам с ними договариваться надо.

Кто же из нас более доверчив?

:: Можно было бы спокойно ответить, что закрытый профессиональный клуб - он на то и закрытый профессиональный, чтобы не разжевывать каждому пробегавшему мимо специалисту по сезонным провинциалкам о его целях и задачах. Зачем ему это?

Да некому, некому отвечать. Никакой он не профессиональный, и вовсе - не закрытый.

Вы же высунулись на Вебпланете, флагом помахали? Вот на нём-то закрытость и профессиональность сразу и закончилась.

Шефы бухловых картелей в США объявления и отчёты о своих сборищах в центральной прессе не публиковали.

: А можно ряд наивных вопросов, раз уж вы снизошли до беседы?

Je serai immensement heureux de repondre a vos questions.

::: Ашманов и Партнёры выделили мне персонального куратора?
:: Кто же всё-таки выделил вас персональным куратором "Ашманова и Партнеров"?

Люда. Больше толку было бы, если Игорь с тем же Лёшей Тутабалиным устроили диспут на Вебпланете. На одну (любую) тему. Показали, что у единомышленников есть точки расхождения, разные взгляды. Что они - не пейзане на службе у вассала.

Понятное дело, что вы составить достойный спарринг Игорю не можете.

А я не хочу раскрывать кой-какие карты раньше времени.

Вместо этого Вы нападаете на меня. Извольте.

Могу презентовать к следущему турпоходу на теплоходе надувную бабу, которая будет меня замещать. Тем самым буду достойно представлять общество безмолвных вебмастеров, которых отжимают поисковики и оптимизаторы от целевой аудитории.

Возвращаясь к вопросу: я представляю интересы людей, которые мне доверяют и доверяются.

:: мне вот всегда казалось, что договариваться всегда полезнее, чем доверяться. N'est-ce pas?

Обещать - не значит жениться. Житейский такой опыт.

Я предпочёл жениться. Это значит - довериться и доверяться.

Вы понимаете, о чём я?

Вот если бы вы были со-акционером АиП - было бы другое к вам отношение. Как к человеку, которому доверяют и доверяются. А так с Вами на время договорились.

Разжевать подробнее?

:: Например, отличим "закрытый" от "секретного", "тайного" и проч.

Как человек, любящий и ценящий слово, смысл, понятие - замечу, что "закрытый" имеет нежелательные коннотации.

Например, закрывают собрание.

Или - крышку гроба.

В молчании и слёзах.

После проповеди священника.

(Ряса не жмёт?)

:: Понятное дело, что вы составить достойный спарринг Игорю не можете.

А зачем мне спарриться с Игорем? Неужели это в каком-то отношении полезно? Раскройте, а?

:: Вместо этого Вы нападаете на меня. Извольте.
Я? Нападаю? Вы мне льстите. Я пытаюсь понять, кто вы, собственно, такой и чего добиваетесь Интересно до коликов :)

:: Разжевать подробнее?
Непременно. Кто, если не вы?

:: Как человек, любящий и ценящий слово, смысл, понятие - замечу, что "закрытый" имеет нежелательные коннотации.
Замечу в свою очередь, что слово "нежелательные" имеет чёткие субъективные коннотации. То есть, оно лично вам не по вкусу?

:: А зачем мне спарриться с Игорем? Неужели это в каком-то отношении полезно? Раскройте, а?

Знаете, есть такой спорт. Шахматы называется.

Ладно я, ни к чему не годный и неспособный трудящийся, выкрест трудовых районов, рантье и ловец душ.

В спорте хорошо, когда соперники - равны, но сильны чуть-чуть в чём-то другом.

Если АиП - шахматная доска, где разыгрывается какая-то сильная партия, то за этой партией наблюдает масса людей. Смотрят не на фигуры, а на фигурантов. На борьбу идей. На битву духа.

Мне по душе ТАКАЯ работа. Мне не важно, из кости или из картонки сделана доска. Не важно, кто как одет.

Важно, что противники заняты общим делом, единым творчеством. За ходом которого приятно наблюдать.

Потом уже партия будет зафиксирована, отпечатана и разослана в безразличные массы. Например, как это сделали Вы: скучно, неумело лизнув работодателя.

Но кто смотрит за ходом борьбы в первых рядах - они тоже не случайные люди. Мы платим - платим своим вниманием.

Вы на этой картине - где? Уборщица, подбирающая за грандами оброненное полотенце?

:: Вместо этого Вы нападаете на меня. Извольте.

: Я? Нападаю? Вы мне льстите. Я пытаюсь понять, кто вы, собственно, такой и чего добиваетесь Интересно до коликов :)

Конечно, я льщу. Я вам выдаю некоторый кредит. Доверия.

Договариваться с Вами вроде пока не о чём.

:: Я пытаюсь понять, кто вы, собственно

Я - интернет-пенсионер. Рантье, наблюдающий за игрой детей. Дети работают детьми, я работаю рантье.

:: и чего добиваетесь

Чтобы работа у АиП доставляла Вам удовольствие. Не просто ощущение: "Ну вот, есть теперь на что есть и пить, вот Москва, вот предел мечтаний".

Удовольствие желаемо ОГРОМНЫМ быть. Справитесь?

Интерес - хорошее начало.

:: Разжевать подробнее?

: Непременно. Кто, если не вы?

Спросите у начальника? Вас, как журналиста, должны интересовать альтернативные точки зрения. Придумайте и задайте Игорю какие-нибудь острые вопросы.

И опубликуйте здесь.

: Замечу в свою очередь, что слово "нежелательные" имеет чёткие субъективные коннотации. То есть, оно лично вам не по вкусу?

За десяток-другой лет в телекомах я видел массу прикопанных проэктов, разного габарита, масштаба и колёру.

Могилы духа.

Вот если Лёха Андреев - летописец идей будущего, то я - летописец духа прошлого.

Оставите вы след или нет - вот что интересно лично мне.

:: Если АиП - шахматная доска, где разыгрывается какая-то сильная партия
Вообще-то, мне всегда казалось, что АиП - это не доска и не ринг, а IT-компания, где разрабатываются определенные продукты и оказываются определенные услуги. К чему разводить тут всё это спортивное словоблудие - для меня осталось тайной. Поэтому из флуда удаляюсь.

:: IT-компания, где разрабатываются определенные продукты и оказываются определенные услуги.

Определённые кем? Что за чушь?

:: К чему разводить тут всё это спортивное словоблудие - для меня осталось тайной. Поэтому из флуда удаляюсь.

Могли бы и не появляться.

Готовиться надо к последствиям своих выступлений.

:: Могли бы и не появляться
Так я ж не знала, что тут спортивное словоблудие :) Думала, вы что-то концептуальное скажете.
Зато теперь расстановка сил стала более ясна. А опыт - он бесценен ;)
Спасибо за предоставленную информацию к размышлению.

А вы не думали, что за люди тут собираются? Пробовали читать другие материалы? На что расчитывали - на утробный всос "круто, если мы будем работать, то нас покатают на теплоходе".

Слишком пожухлая морковка.

: Спасибо за предоставленную информацию к размышлению.

Посыпайте почаще антисептиками собранное.

Ждём встречных вопросов - что же оптимизаторы хотели бы видеть на seo-club'e.

Ответят ли?

> что же оптимизаторы хотели бы видеть на seo-club'e.

Вас конечно. Специально приеду.

> Могу презентовать к следущему турпоходу на теплоходе надувную бабу, которая будет меня замещать.

Она вас и тут на форуме замещает, только сдувается на глазах :(

+1

Да никто. Приманка для рыбы.

Ашманов вот тоже не знает, кто я.

Зрелось рынка SEO/SEM можно оценить по обилию Гостей в теме.

> Ашманов вот тоже не знает, кто я.

Кто вы есть - вы сами на каждом углу орёте.
Безработный пенсионер, питающийся портвейном и тухлой килькой, потому что перезрелая жена слишком образована, чтобы готовить ужин.

ВАЛИ С ФОРУМА, СУКА!

Скажите пожалуйста, а что лично вам было бы интересно там увидеть?

Людмила, мне хотелось бы видеть ответы на такие актуальные вопросы.

Скажем, у моих знакомых, косвенно связанных с SEO/SEM (непубличные люди), а также с известными интернет-группировками, тихо и мирно получают переводы (от Гугла и ещё от 15-20 сателлитных структур) на личное довольствие.

Существует проблема роста: суммы, которые приходят из-за рубежа, начинают превышать единоразовые лимиты по выводу средств, не задействуя алармы банков. Да и работа с наличностью в таких объёмах затруднена. Возникают справедливые конфликты - как с этими средствами распоряжаться эффективно.

Возникает ряд вопросов:

1) Как оптимально легализовывать контентно-финансове формирование в чёткую структуру?

2) Какой порог оборота можно считать критичным для принятия подобного решения?

3) Какие организации могут обеспечить оптимизацию налогов и инвестиции заработанных средств (речь идёт, скажем, об суммарном обороте в 30-40 тыс евро в две недели) - банки, аналитики, консалтеры?

4) Как не попасть к этим структурам в зависимость? К сожалению, при рассмотрении слишком явных игроков на рынке оказывается наличие у них довольно стрёмных "крыш".

5) Какая документарная база достаточна для продолжения этого бизнеса? Возникает ряд проблем с тем, что при превышении определенного порога возникает нежелательная "засветка". Имеет ли смысл перемещать свою деятельность куда-нибудь в Латвию или ту же Польшу?

6) Как оценить и продать подобный бизнес, ведь гарантийного обеспечения как такового нет?

7) Во что обычно вкладывают вырученные от продажи средства у нас и за рубежом, какие точки расширения наблюдаются?

Спасибо.

Боюсь, ответа вы не получите. Потому что вопросы глупые и нелепые, они мимо кассы.

Это, безусловно, очень важные вопросы, весьма актуальные для вас и/или для ваших знакомых дорвейщиков, но никак не для оптимизаторов.

Опять, когда дошло до конкретики, выяснилось, что вы просто не поняли тему топика, и разговариваете не по делу. Опять мимо.

Поясню: если вы пишете, что ваши "оптимизаторы" получают чеки от Гугла, то это полностью выводит их за пределы темы поисковой оптимизации и поискового маркетинга.
Это совсем другая категория людей, это - дорвейщики, люди, которые делают сайты MFA. Они НИЧЕГО НЕ ОПТИМИЗИРУЮТ, у них нет клиентов, они работают на себя. Наличие клиентов с реальным бизнесом, который нужно продвигать - принципиальный критерий.
А эти ваши "бизнесмены" просто заспамливают Гугль, ставят на своих дорвеях рекламу AdSense или от какой-нибудь Miva , получают чеки от Гугля или переводы от УМАКСа. У них даже сайтов нет - только мусорные страницы, которые живут 1-2-3 месяца, пока не забанили.

Это - спамеры. Поэтому у них и проблема с выводом денег и оценкой бизнеса. Как оценить и продать бизнес почтового спамера? Как сделать его прозрачным и белым? Трудно.
Вот и с вашими дружками та же фигня.

Да, у них есть закрытые форумы, закрытые клубы - мы кое-какие из них мониторим. Есть у них технологии, бабки, гордость, бравада успешного жулика и т.п.
Но к отрасли поисковой оптимизации они отношения не имеют.

А вы путаете одно с другим и являетесь проводником их настроения - типа, у нас всё круто, жизнь удалась, бабки валом,а оптимизаторы лузеры. Спамеры всегда так говорят. Это примерно как если бы почтовые спамеры прикалывались над Subscribe.ru. Или над IMHO VI.
Да и вопросы вы задаёте просто нелепые. Какая нахрен оптимизация налогов в этом чёрном бизнесе, о чём вы?
Накосили бабок, а теперь бабки некуда вложить? Пусть открывают салоны красоты и кафе. Когда-нибудь соскочить всё равно придётся, а чёрного кобеля не отмоешь добела. Если денег много, нужно сделать свою поисковую систему, а как иначе?

А на эти "деловые" вопросы прекрасно может ответить Алексей Гурешов, который в своём UMAX как раз и решает проблемы частных дорвейщиков, делая для них получение фидов объявлений, подсчёт и вывод денег и т.п.

: Боюсь, ответа вы не получите. Потому что вопросы глупые и нелепые, они мимо кассы.

Давайте скидочку на то, что я не являюсь специалистом SEO/SEM. Вы меня убедили. Договорились же?

: Это, безусловно, очень важные вопросы, весьма актуальные для вас и/или для ваших знакомых дорвейщиков, но никак не для оптимизаторов.

Разве это и не ваши знакомые, Игорь Станиславович? Все из ваших знакомых, включая их второй круг - белые и пушистые?

Вы никаким образом не можете поручиться за посетивших "закрытый клуб".

: Поясню: если вы пишете, что ваши "оптимизаторы" получают чеки от Гугла, то это полностью выводит их за пределы темы поисковой оптимизации и поискового маркетинга.

Просто беспочвенные утверждения.

: Наличие клиентов с реальным бизнесом, который нужно продвигать - принципиальный критерий.

Вы странно отстраиваете своё видение рынка. Проверка показывает, что черный хат работает на тот же реальный бизнес. На те же задолбавшие всех таблетки там и пластиковые окна здесь. Никто таблетки в поле не выкидывает, и пластиковые окна от перепроизводства в море не топит.

АиП - серобурмалиновая прокладка, которой выгодно подобрать сейчас для себя именно такие слова, отстраивая себя от BH.

Различия в простом - в контрактуально-коррупционных завязках с поисковиками. И сам факт этой завязки делает вас "особенным".

: А эти ваши "бизнесмены" просто заспамливают Гугль, ставят на своих дорвеях рекламу AdSense или от какой-нибудь Miva , получают чеки от Гугля или переводы от УМАКСа.

Разоблачение не удалось.

Как же быть с теми же апрельскими письмами от Гугла, который спамил своих "многообещающих владельцев сайтов, заинтересованных в более тесном сотрудничестве с Google"?

Как быть с тем, что тот же Гугл выборочно предоставляет своих русскоязычных персональных менеджеров из Gordon House, Dublin - для завязывания персональных связей, составления аналитики, точечных рекомендаций по оптимизации сайтов - на которых, бывает, ГОДАМИ сливаются значительные рекламные бюджеты РЕАЛЬНЫХ клиентов?

Тематика - авто, новости, ювелирка и т.д.

И об этом прекрасно знает и Гугл. И в какой-то мере оказывает протекцию.

: У них даже сайтов нет - только мусорные страницы, которые живут 1-2-3 месяца, пока не забанили.

Вам не доставляет беспокойство то, что Вы не угадываете? Сайты живут эти ГОДАМИ. Это сайты, которые были развёрнуты давным-давно, перед доткомами. Проекты, которым не требовалось особенное внимание. И которые, просто при подключении к тому же Гуглу начало выстреливать. Этим людям нет нужды корешиться ни с конторами АиП, ни с оптимизаторами.

: Это - спамеры. Поэтому у них и проблема с выводом денег и оценкой бизнеса. Как оценить и продать бизнес почтового спамера? Как сделать его прозрачным и белым? Трудно. Вот и с вашими дружками та же фигня.

Вы просто рассказываете о тех, с кем самому приходится столь плотно знакомиться. :) Ваше знание - пусть и достаточно обильное, но не полное - ослепляет вас.

: Да, у них есть закрытые форумы, закрытые клубы - мы кое-какие из них мониторим.

Пограничные деньги зарабатывают одиночки. Которые в клубах не тусуются - они помешают бизнесу.

: А вы путаете одно с другим и являетесь проводником их настроения - типа, у нас всё круто, жизнь удалась, бабки валом,а оптимизаторы лузеры.

Нет, не всё круто. Просто проблемы, которые возникают - уже финансово-организационного смысла. Работа с баинговыми структурами, генерация тематического контента, работа с клиентом напрямую.

Специалистов этого уровня на рынке мало. И список приглашенных на покатушки ясно показывает - что собравшиеся специалисты копают совсем не в том направлении. Да, они выбирают стратегию неудачников, следуя за вами.

Возьмите оценку рынка здесь и на западе. Имеется огромный разрыв, в сотни, в десятки сотен раз по отдельным нишам и индустриям. Есть сообщества, которые отсасывают часть денег оттуда - и они ищут, куда можно их более-менее удачно приложить.

Некуда. АиП для них - обманка. Клиенты, которые платят звонкой монетой - там. Монеты - здесь.

Проблема - в ЭТОМ.

А не в вашей крохотной и грязной поляне, на которой лично Вам выгодно чувствовать себя царём горы.

: IMHO VI

А чего бы над Арсеном не поприкалываться? Вовсе не обязательно быть для этого спамером.

: Да и вопросы вы задаёте просто нелепые. Какая нахрен оптимизация налогов в этом чёрном бизнесе, о чём вы?

Ещё раз: вы промахнулись.

Бизнес чист и бел. Он легален. Просто независимым крупным площадкам (которые не светились в рейтингах, не раздувают информационных поводов из перекладывания из одного кармана в другой) становится неудобно иметь зависимость только от одного-двух крупных игроков. Тем более, что те предпринимают шаги по отсасыванию клиентской базы от этого бизнеса.

: Если денег много, нужно сделать свою поисковую систему, а как иначе?

Смешно, да. Не слишком прозрачный намёк, но всё-таки.

: Алексей Гурешов, который в своём UMAX как раз и решает проблемы частных дорвейщиков

А что такое UMAX и кто такой Алексей Гурешов? Вы хороши с ним знакомы?

Разговор, по сути, простой:

1) есть крупные паблеширы, которые на западе зарабатывают бабло и получают его здесь в масштабах, который не соответствует их практическим возможностям по разруливанию; здесь они крупные (но не заметные, потому что не ориентируются на Яндекс), а там они - крохотные;

2) есть компании/-я типа Ашманова, которые служат своеобразной прокладкой среди российской поросли, отсасывающая внимание вебмастеров от более денежных тем, устанавливающая им потолки доходности и оборота.

И нервничаете Вы лишь потому, что прокладка создана на пустом месте. Вебмастер ИМЕЕТ возможность договариваться с ПС - который сам по себе, по сути, является ПРОКЛАДКОЙ между клиентом и реальным бизнесом.

PS. И бросайте шлёпать копи-пейстом с докладов. Их уже давно все изучили, кому надо.

Алексей, если вы не специалист в SEM, то и не надо стараться им выглядеть. Вы старательно употребляете термины типа "черный хат", всякие апрельские тезисы Гугля поминаете, а к делу это всё не относится. Если Вы даже не знаете, кто такой Гурешов, то разговаривать тут не о чем, вы говорите сильно понаслышке.

Да, я тоже знаю разных дорвейщиков, но это тоже не относится к теме дискуссии. Вы подтащили левую тему, вот как тут на Вебпланете в соседних топиках "про непознанное", и хотите её пристегнуть к конкретной теме российских оптимизаторов. Типа, а разве египетские пирамиды построили не инопланетяне? А почему тогда майя точно знали дату конца света?

Я тоже могу вам сказать, что настоящие бабки и настоящие пацаны - в почтовом спаме, и давайте все вместе на Вебпланете поможем им найти хорошее место для отмывания этих настоящих бабок. Ну и при чём тут это будет?

Мы тут до Вас говорили про оптимизаторский бизнес. Он отличается простыми основными признаками: это КОНСАЛТИНГОВЫЙ бизнес, помогающий продвигать в поисковиках САЙТЫ КЛИЕНТОВ.
У него есть свои проблемы роста, но легализация чеков от Гугля к ним точно не относится.

Если эта поляна, по-вашему, грязная и маленькая, то вас сюда никто и не звал. Ваши дружки, работающие на "реальный бизнес" с нелегальными таблетками в США, не знающие, как теперь бабки отмыть - это, конечно, большая и чистая поляна.
Вы хотели сказать, что нашим оптимизаторам не надо ограничивать свои методы и всем идти туда, фентермин и виагру продавать? И купить себе лексусов? Ну-ну. Открыли Америку. Что ж они не торопятся рекламу голубой таблетки продавать, а вместо этого работают с Мианом, Миэлем, Альфа-банком, Эльдорадо, Тройкой, Евросетью и т.п.? И покупают-таки лексусы и не имеют проблем с легализаций - почему, дураки наверное?

Я поясню - потому что это такой бизнес, консалтинговый, а не криминально-технологический, здесь "кнопка рубить бабло" не канает. Здесь пиджаки, галстуки, договора-печати, счета-фактуры, аккаунт-менеджеры, конференции, семинары для клиентов, ну бузинец такой, легальный, понимаете? Не такой канешна денежный, как нелегальный, ну дак что ж.

А я значит, отсасываю внимание вебмастеров от более денежных тем? А вы им тут глаза открываете? Ага, а они-то ведутся, дурачки! Во всём мне верят. Ну так они ж лузеры, да?

Алексей, такой опытный интернетчик, как вы, мог бы хоть краем уха слышать про то, что вообще основные деньги в интернете всегда зарабатывали порнографы, adult webmasters. И вот, значит, я лично мешаю умным и энергичным людям делать пороносайты, да? И вот дорвеи про виагру тоже? Отвлекаю их внимание, не даю узнать про золотую жилу? А самим им узнать негде.

А может, они знают, да не хотят просто?

Ну и жизнь рантье, сидение дома за винцом с рыбкой, простое счастье рабочего парня от того, что "можно себе позволить не работать" всё-таки действует расслабляюще на ваш моск.

Вы ж используете силлогизмы на уровне тёти Паши из столовой.
Я вам сказал, что радостно кричать, что в оптимизации меньше денег, чем в MFA - это всё равно, что почтовым спамерам прикалываться над IMHO VI. А вы лихо отвечаете: а я не спамер, а всё равно могу над Арсеном прикалываться. Да-да, железная логика.

Понимаете, я вам говорю "все дворники пьяницы". А вы мне с торжеством отвечаете "а я знаю одного пьяницу - он не дворник". Вам кажется, что вы ловко обратили утверждение, а на самом деле вы потеряли логику на уровне того самого пьяного дворника - запутались с отрицанием и со скобками.
Вы ж вроде получали высшее образование, даже курс матлогики, небось слушали? Вспомните далёкую молодость, когда вы ещё не вышли на заслуженную пенсию и включали моск.

А то ведь и все остальные аргументы того же качества - или вовсе не к месту, или неаккуратно вывернуты наизнанку.

Получилась дискуссия ни-о-чем. Наверно, это из-за летней жары? Если такие крутые перцы с лексусами приходят на форум поругаться, то это очень подозрительно. Неужели нечем больше заняться?

Кроме того, многие люди днем работают в Яндексе, а ночью делают дорвеи. Первое - это престиж, а второе - крупные бабки. И что же тут плохого? Где противоречия? Черное и белое сео не мешают друг другу.

Для меня ничуть не проблема раскручивать белые сайты и одновременно делать дорвеи-сателлиты. И то, и другое дает прибыль, почему бы не делать? А светить свои доходы - это не лучшая идея. Если человек стремится всем доказать, какой он крутой, то у него комплекс неполноценности или мания величия. К счастью, можно вылечиться.

.
сателлиты 250р
.

"Кроме того, многие люди днем работают в Яндексе, а ночью делают дорвеи".
Работают в Яндексе - это что такое имеется в виду? Прямо в компании Яндекс работают?
Это пять!
А один сотрудник Яндекса на стал делать дорвеи по ночам и было ему нещастье... Это был Волож.

Наверно, вы всё-таки имели в виду, что днём они оптимизируют сайты под Яндекс?

Я не люблю машины, тем более - Лексусы. Я вообще считаю, что после третьего транспортного кольца налоги на владение машины и горючку надо поднять раз где-то в тысячу раз.

Тогда обладателя запорожца в нашей центрально-индустриальной зоне я буду встречать как героя.

(Это я предвкушаю здесь тренд из Штатов, где владельцев Хаммеров всё чаще подвергают эко-унижению.)

: Для меня ничуть не проблема раскручивать белые сайты и одновременно делать дорвеи-сателлиты.

Вы с Игорем хорошо дополняете друг друга.

Правда.

Вот я, если честно, не понимаю, чем занимается контора Ашманова.

Мне достаточно того, что в АиП есть вполне приличные люди.

Пусть это даже сапожники без сапог.

Но, в принципе, для меня странна ситуация, что Ашманов не держит какую-нибудь куст контент-проектов и именно на его примере не показывает: "поглядите, вот эталон для вашего бизнеса!"

: Если Вы даже не знаете, кто такой Гурешов, то разговаривать тут не о чем, вы говорите сильно понаслышке.

Игорь, я не лезу своими грязными пролетарскиеи башмаками на Вашу поляну. Она мне не интересна; я не вижу в ней ни перспектив, не причин становиться героем ни белой, ни красной армии.

Вам на мою поляну - не залезть. Сноровки не хватит.

Просто Вы - не мой герой. Ни белый, ни чёрный. Вам приятно кружить в белом кителе вальсы с почитателей, и слыть среди них экспертом. И всё?

: вот как тут на Вебпланете в соседних топиках "про непознанное"

Я не читаю Вебпланету столь яростно. Наверное, потому что я не ношу галстук.

И часы. Лет пятнадцать.

Мне интересны личности, пусть мне и неприятные. К сожалению, публичный отчёт о закрытой поездке можно признать исключительно серым, скучным и бездарным.

Вам надо пересмотреть отношения с Людой Кудрявцевой - ей явно было неинтересно писать. Мне было явно неинтересно читать. Вам интересно? Просто неэкологично насиловать молодое женское создание.

Некоторые блоггеры давали ссылку сразу на комменты. Мимо бабла, я так понимаю.

: настоящие бабки и настоящие пацаны - в почтовом спаме

... и мы даже знаем, кто эти парни? как же и то, где сидят самые главные вирусописатели?

: Ваши дружки, работающие на "реальный бизнес" с нелегальными таблетками в США

Конечно, лучше строить картели на волной глади Москвы-реки и оптимизировать-консультировать обмороченных владельцев пластиковых окон. И да, иногда перепадает с главных страниц ПС ипотечка. Когда у них всё кончается.

На сладкое.

: И покупают-таки лексусы и не имеют проблем с легализаций - почему, дураки наверное?

Вы зря рисуетесь передо мной темой лексусов. Я же писал ранее: мой отец достаточно покатался на вонючих бричках. И я более чем доволен быть продуктом батиного гаечного ключа и матушкиной страсти.

Для вас это оскорбление, а для меня - честь.

: Здесь пиджаки, галстуки, договора-печати, счета-фактуры, аккаунт-менеджеры, конференции, семинары для клиентов, ну бузинец такой, легальный, понимаете?

Не смешите. Консалтинг - это тот "Андерсен и Андерсен" до сепарации, который консультировал "виртуальные ассеты" Enron-a? Ваш идеал, я так понимаю.

Последние иллюзии насчёт бизнес-консалтеров в вебе у меня улетучились после того, как Тёма Лебедев публично отаудировал какой-то свой помоечный проект в конце 90-х.

Как если бы я повесил на шёлковой ленте "ISO9001" на своём югославском голубом унитазе, мечте ваших высокоучёных родителей.

Игорь, я более чем в курсе, кто такие консультанты. И насколько они хороши там, на Западе. И насколько они загадочны здесь. Вам хорошо быть царём мух. Вы надеетесь из "мухи зелёной спамер-яндексной помоечной" вырастить святую мушку-дрозофиллу.

Аллилуйа.

: а вместо этого работают с Мианом, Миэлем, Альфа-банком, Эльдорадо, Тройкой, Евросетью и т.п.?

Через МИЭЛЬ я пытался купить квартиру. Это был крайне негативный опыт; и дело не в моей пролетарской прижимистости. Не думаю, что МИАН сильно отличается. Обошёлся услугами частного маклера. Кандитатом наук, правда. Не физмат, правда. Каюсь. Наверное, с точки зрения рынка я совершил преступление, сэкономив на сложной сделке трёшку килобаксов.

Про мощный личный экспиренс с Альфа-банком можете поспрашивать Сержа Аксёнова.

Знаю, что в нашем районе позакрывали свои филиалы и слились. Вместо них пооткрывались карманные банчки. И мы с Вами догадываемся, что владельцы этих банчков с той же структуркой более близки друг с другом, чем мы с Вами.

Могу поделиться фееричным опытом общения с Райффазен-банком. Самое привлекательное что там есть - карамельки на столе у кукол за стойкой. Берите побольше, стресс от их скорости обслуживания по оформлению сделок проходит небыстро.

Эльдорадо? Я предпочитаю Медиамаркт. Личная неприязнь к Эльдорадо - это за их феерические неостановимые бойлеры Elenberg. Даже если кончилась вода.

Вы же не покупаете в Эльдорадо. Вы живёте на их деньги.

Тройка? Знаете, самый неудачный момент вкладываться в паи - это когда пошла широкая реклама, вплоть до мягкой бумаги. Вы консультируете ПИФы? 8-))))

Значит, им крантец.

Евросеть? :)

Вся эта трепотня по блаженство владения селёдкой на шее и потными подмышками в душном офисе - это сказки в пользу бедных. Народ из этих контор сейчас ВАЛИТ.

Валит из тех же Финамовских структур. Спросите у Басова, сколько начальников департаментов потерял за последнее время. И носили ли ОНИ галстуки и рубашки.

Про самое грустное - где он найдёт новых - мы говорить не будем.

: А вы им тут глаза открываете?

На Вас? Уволь г-дь. От Вас - вполне. Вы же ничего слаще морковки им не предлагаете. И они прекрасно об этом знают. Нюхали что-то и послаще вожделенных югославских унитазов.

Я вот предпочитаю Густавсберги. Бюджетный вариант Виллирой и Босч. Рекомендую. На него с ногами вставать можно, и выглядеть прекрасно. Орлом.

Я как на гордеца какого вебовского гляжу - себя в таком виде вспоминаю.

У вас в офисе, наверное, бюджетный польский фаянс с одиночным неэкономным сливом? По бартеру, за консалтинговые услуги полученный? Или в рамках клиентско-корпоративной помощи на праздник Защитника Отечества?

Про биде не спрашиваю. Наверное, только в спецсортире генерального.

: мог бы хоть краем уха слышать про то, что вообще основные деньги в интернете всегда зарабатывали порнографы, adult webmasters. И вот, значит, я лично мешаю умным и энергичным людям делать пороносайты, да?

Вы им даёте ложные альтернативы. Вообще детсадовский уровень: "хочешь кашу манную или гречневую? Выбирай". Есть, повторюсь, вещи на вкус поярче силосной моркови.

: И вот дорвеи про виагру тоже? Отвлекаю их внимание, не даю узнать про золотую жилу?

Вы работаете спиной к рынку. Это, как выражаются ваши подельники-бандюки с теплохода, называется "давно палёная тема". Или я опять напутал в терминах? :)

Всё, что появляется на рынке - протухло уже года полтора как. Или два.

Я свой круг интересов обозначил: что делать в случае кризиса роста. Вы этот кризис у клиентов - подгоняете. Мне это неинтересно, я предпочитаю естественные вещи.

Всё, что мне необходимо от вас было услышать - я услышал. Своих людей я к вам не направлю. Я потратил на вас достаточно времени.

: Ну и жизнь рантье

Не надо вот завидовать так откровенно. Вы же себе этого позволить не можете. Пиджачок, удавочка на шейке, бумажки-фактурки... Возврат НДС, если повезёт.

Мне вот интереснее смотреть на внутреннее содержимое клиент-банков. Могу сказать, что из отсмотренных полгода назад внутренностей клиентского очка более двадцати польских банков - 15 суть шлак.

Подсказываю тему: российские интерфейсы, навигация клиент-банков ничем не лучше. Предложите им свою помощь.

А админы карманных банчков... Это за гранью добра и зла.

: Не такой канешна денежный, как нелегальный, ну дак что ж.

Про девушку, написавшую отстой на Вебпланете, не забудьте пожалуйста. Скучно читать же. Не уверен, что повышение зарплаты поможет. Но попробуйте. Вдруг провинция слезет змеиной кожей.

: А вы лихо отвечаете: а я не спамер, а всё равно могу над Арсеном прикалываться.

Давайте поприкалываемся над Арсеном? Ну не хотите над Арсеном - давайте над Лёвой Глейзером.

Побезопаснее.

: Понимаете, я вам говорю "все дворники пьяницы". А вы мне с торжеством отвечаете "а я знаю одного пьяницу - он не дворник".

Типичная ложная альтернатива от консалтера.

Просто дворники в Москве - мусульмане.

Понимаете, мне проще в 90% слышать от Вас противное - и получать искомое. 10% риска - для меня не такой большой показатель.

: Вы ж вроде получали высшее образование, даже курс матлогики, небось слушали?

Нет, не получил высшее образование. Я, повторюсь, парень из рабочего района.

Понюхал полиграфической академщины и отвалил. Там, знаете ли, главный умище по вычислительной технике был невменяем. Сложно было сидеть на лабах, где надо было отвечать по самопальным шаблонам чудных лабо-программистов. Знаете, у них там в конфигах с аттрибутами Hidden/System зашито было количество задаваемых вопросов. И вместо уродования над 80 ответами "как перемещать активное окно в Norton Commander в неактивное" можно было ограничиться 4.

А Лексикон, российское чудо, сплочённое с трещащим Epson-24?

А чертёжники на кафедре? Это те, кто советовали за деньги обратиться к своим решить задачи к концу семестра, а потом сами же пороли сделанные работы, проверяя их СЛЮНЯВЫМ ПАЛЬЦЕМ. Тушь или гелевая ручка? Вот что их заботило. ГОСТ. AUTOCAD'ом пользоваться? Знаете, это точно не ГОСТ.

Впрочем, о чём это я. Вы же не программист и не администратор ни разу. Это вам, если что, программисты и администраторы подскажут.

Потом доставало, что начальник факультета вычтехники бегал за мной с криками "нет документации по Derive и Матлабу, как же ты сделал вот это, мне надо!"

После того, как на сдаче зачётов по физкультуре мы с чемпионом Москвы по балетному танцу (сальса и всё такое, любил геометрию, кстати) сбивали крестовины для ёлок для преподавателя физры - знаете, я понял, что с ТАКОЙ наукой надо завязывать.

Два академа - и я на свободе. Компьютеры и сети были интереснее. Софтпанорами. Первый в стране подстрочный переводчик с пополняемой базой, на дискетках... Ностальгия, да.

Вот жена у меня - кандидат наук, вышедшая замуж за высокого, толстого, молодого и красивого.

Курс матлогики, нам, сирым школьникам, пришлось осваивать классе в четвёртом. Или третьем. На примере людей, которые увлекались им истово. На детских книжках Доджсона. Правда, не на языке оригинала.

Мне книжки Джоджсона более интересны, чем книжки Кэррола. Королеве Великобритании эта тягомотина не понравилась.

Вы просто пытаетесь запутать простыми словами простые вещи, Игорь. :)

http://semantictools.ru/conception/semantic_syllogism.shtml#1

Ну вот такие у меня есть, зачитаны до дыр: http://isbn.nu/0486204928

Кстати, приведённый Семантиктулз сорит (это не глагол в прошедшем времени, помните?) про полезные и бесполезные лекарства даёт необходимое и достаточное описание Вашей консалтерской деятельности.

Это лекарство, которое не останавливает кровотечение.

Вы попроще с нами, с пролетариями. Вот о косинусах и синусах я узнал от того же Доджсона, года за три до того, как их изучает школьная программа. Это я потом узнал, что вот этот доджсоновский значок - на самом деле синус.

: Вам кажется, что вы ловко обратили утверждение, а на самом деле вы потеряли логику на уровне того самого пьяного дворника - запутались с отрицанием и со скобками.

Мне видится, что вы начинаете с ложного утверждения, не соответствующих реальности. Выщёлкиваете на свой птичий язык и дальше спамите получившейся чушью.

Признаю, что у меня, в связи с пролетарским прошлым и настоящим положением рантье несколько иной взгляд на вещи. Более приземлённый, что ли.

Вы - не Тинктура Календулы. Сорит Доджсона завершите сами, или обратитесь к трудам мехмата МГУ?

Позвоните Чубарикову, спросите о том, кто был деканом факультета в годы войны.

Тот, кто был в 35-ом утверждён без защиты докторской. И кто окончил школу с хреновыми оценками по математике.

Меня больше прикалывает всякие дрюки-штуки вроде парадокса Монти Холла.

Привет.

> > Просто дворники в Москве - мусульмане.

Ты в Москве давно был, деревня?
Мусульмане-дворники уже не пьют по-твоему?

Дастал уже твой словесный понос, Петровский.

Я хорошо знаю, кто такой Петровский, декан Мехмата в сороковых годах. Это ваш родственник?
Так это на вас природа отдыхает, вот в чем дело.

Ну и посмотрите, как это выглядит со стороны: закончить ВУЗ ниасилили, в вашей (вероятно) культурной семье это нонсенс, жена кандидат наук, у вас даже высшего образования нет. Обидно.
Вы, вероятно, где-то повертелись, нашли источник небольшого дохода (ходить-мучиться обналичивать чеки по 700 долларов от АдСенса - это, конечно, сладкая жизнь рантье, без балды - читаем в вшем ЖЖ про эту мучительную историю http://gong.livejournal.com/125560.html). То-то вы "деловые" вопросы задаёте, как наладить получение денег от Гугла!
То есть найти себе нормальное мужское дело - тоже ниасилили. Сбылась мечта идиота, как говорил Бендер - "можно не работать"!

И то ладно, если бы это вас полностью устраивало бы, вы бы сидели тихо, как сами говорите - деньги любят тишину и всё такое. Но нет же. Вы создаёте не тишину, а громкий шум.
Вы пишете многие страницы на форумах, занудно и настойчиво рассказываете нам здесь про себя "я, я, я". Я люблю то, могу позволить себе это, у меня жена такая, диплом у неё сякой, вес такой, рост такой, жизнь такая, книжки я читал такие, учился так-то...

Вас то-то спрашивал об этом? Нет, вы навязываете читателям эти сугубо личные сведения. Процент личных местоимений зашкаливает - вам нужно продвигаться в Яндексе по слову "я".
Если бы всё вас устраивало - вы бы тут не устраивали бы бенефис, театр одного актера.

Алексей, я-то как раз могу позволить себе не работать, технически - деньги-то есть, но зачем?
Это же какая-то чушь, ненормальность. Нормальные мужчины работают, пока могут, не за деньги, понимаете? Потому что им интересно, хочется сделать что-то ещё новое, потому что есть идеи, цели, команда, единомышленники и т.п. Я знаю, наверно, полсотни мультимиллионеров, сделавших свой первый миллион ещё лет десять назад, они все работают - невероятно, да?

Может, вам тоже поработать немного, сделать что-нибудь? Это реально прочищает чакры, попробуйте.
Сделать крутой контентный проект, который сам зарабатывает деньги и сказать "вот эталон для вашего бизнеса", а?

: Это ваш родственник?

Судя по всему, если и так - то не прямой. Был ещё конный товарищ, с отрядами на тачанках - ближе к Украине, Умани. Район генетического посева довольно хорошо локализуемый.

Но вы вообще подумайте.

: ходить-мучиться обналичивать чеки по 700 долларов от АдСенса - это, конечно, сладкая жизнь рантье, без балды

Хорошо приманочки кушаете, Игорь Станиславович. Есть ещё, не стесняйтесь. Кушайте.

Может, и бомжиков разнообразных почитываете? ;))) С авторитетами-гурешовыми?

: закончить ВУЗ ниасилили, в вашей (вероятно) культурной семье это нонсенс, жена кандидат наук, у вас даже высшего образования нет.

Да знаете, уж лучше никакого, чем плохое.

: Вы создаёте не тишину, а громкий шум.

На вашей же, замечу, поляне.

: Процент личных местоимений зашкаливает - вам нужно продвигаться в Яндексе по слову "я".

Когда-то по фамилии "Петровский" в Яндексе так и было. Без помощи всякий оптимизаторов. Чего уж стесняться. Было.

И был Ашманов - со сдутой службой патриотических имён и падающим виндовым сервером, опозоренный на весь РИФ. Или РОЦИТ? Не напомните?

: Нормальные мужчины работают, пока могут, не за деньги, понимаете? ...

Да поработал я уже, надо остановиться, передохнуть, переоценить достигнутое.

Разница между мною и вами заключалась в том, что когда надо было работать, вы - отдыхали. На учёбе.

А когда надо было отдыхать - вкалываете. Выглядит очень странно.

: Может, вам тоже поработать немного, сделать что-нибудь? Это реально прочищает чакры, попробуйте.

Звучит как предложение о совместной деятельности, правда. :)

Рискуете потерять свою целевую аудиторию. Видите, какая она у вас подобралась. Будущие мультимиллионеры. Только уж в случае чего со мной внезапное и физическое приключится - будет на что сослаться следственным органам.

Игорь Ашманов - Сёко Асахара Русского интернета, владелец секты оптимизаторов-каратистов.

Звучит.

: сделавших свой первый миллион ещё лет десять назад

Конечно же, мы все знаем эти имена, примеры для подражания, бывших лидеров спортивно-криминальных кооперативов.

Я вот только не пойму - что, неужели уровень содержательной аргументации так быстро скис? Девушке высказаться нечем, отдуваетесь за неё, мускулами играете?

Очень хорошо. Благородно.

Алексей, если академик Петровский, декан Мехмата в 1940 годах, именем которого названа улица в Москве - не ваш родственник, то зачем вы его упоминаете? Вам хочется примазаться к великому однофамильцу? Нет? А зачем же тогда?
Какое-то жалкое впечатление это производит. Теперь какого-то партизана на тачанке упоминаете - и он тоже окажется не при чём, да?

Знаете, Алексей, вам всё-таки нужно сходить либо к психотерапевту, либо к какому-нибудь хорошему другу и как-то об этом поговорить, чтобы полечиться от этого комплекса. Он на вас негативно влияет.
Вам может казаться, что вы уникальны, но вы на самом деле представляете собой довольно типичный случай.
Я пару раз видел людей волне успешных, но без высшего образования, которых сильно колбасило от этого факта. Они его регулярно упоминали, оправдывали, нападали на тех, у кого образование есть, и так далее. Вот как вы - я не отдыхал, я работал, нас учили идиоты, да я большему научился работая, и т.п., и т.п. Д да, да, вот так все они и говорили.
Сам по себе завышенный процент упоминаний этого факта уже является диагнозом.

Я лично считаю, что образование не очень много значит, лишь бы человек был хороший. Конечно, при найме на работу наличие образования или даже научной степени как минимум показывает, что а) человек сумел завершить хотя бы один серьёзный самостоятельный проект. И б) что он был ещё до рекрутеров отфильтрован вступительными экзаменами МГУ, например. Это какой-то показатель.

Но это не абсолютный критерий, конечно.
Потому что не показывает, может ли человек на самом деле давать результат.

А вот вас слишком сильно колбасит. Бросьте. Не парьтесь. Вы же умный, да? Так сделайте какой-то проект, который можно будет на стол положить, ну там, в браузере показать, и никто про образование и прочее не спросит. Какие ваши годы.

Ну и немотивированные наезды на тех, кто добился успеха, вас тоже не красят. Я имею в виду вовсе не криминальных физкультурников, создавших в 90-х кооперативы или крыши для них. А вполне приличных людей, которые сейчас владеют ведущими ИТ-фирмами. Просто люди строили-строили и наконец построили. И продолжают работать, естественно. Не хотят на покой.
В отличие от Вас - вы ведь ничего известного не сделали (если я ошибаюсь, покажите пальцем на свой проект) и сильно гордитесь тем, что не работаете. Поразительно вывернутое мировоззрение.

Всё-таки вам надо встать с печи и наконец показать силушку молодецкую.
Трёп на Вебпланете на зачёт не тянет.

: Алексей, если академик Петровский, декан Мехмата в 1940 годах, именем которого названа улица в Москве - не ваш родственник, то зачем вы его упоминаете? Вам хочется примазаться к великому однофамильцу? Нет? А зачем же тогда?

Примазаться? Нет. Вовсе нет. Это моё бремя, однофамильцы. Боль и печаль - их судьбы мне по ряду обстоятельств более близки, чем рядовому обывателю.

Меня интересует Ваша реакция на инфраструктурные изменения. Среди тем на повестке дня:

- отмена фетишизма званий, степеней, должностей;

- возрастная и половая дискриминация;

- примат знания над действием;

- отмена самомнения, чувства собственной важности.

Вы прекрасно отвечаете на все мои вопросы. Особенно на те, от которых уклоняетесь. Большего ожидать и не следовало.

: Знаете, Алексей, вам всё-таки нужно сходить либо к психотерапевту, либо к какому-нибудь хорошему другу и как-то об этом поговорить, чтобы полечиться от этого комплекса.

Русская пословица говорит: "кто о чём, а вшивый - о бане".

Вы же говорите о себе, о своей системе ценностей, о способе её структуризации. Это имело бы смысл, если противник был бы на вашей поляне и играл по вашим правилам.

Вы играете сейчас по моим правилам, и на моём поле.

: Сам по себе завышенный процент упоминаний этого факта уже является диагнозом.

Самое ценное из всего этого потока сознания - то, что вы на него ведётесь. Скажем, моя мать очень хотела, чтобы я получил высшее образование и "стал как все".

Я достигаю этой цели через другое: через изменение всех в том качестве, в каком мне их хочется видеть.

: И б) что он был ещё до рекрутеров отфильтрован вступительными экзаменами МГУ, например. Это какой-то показатель.

Есть и другие показатели.

Знаете же грубый юмор про соседство МИФИ и клинического заведения за номером 15 на улице Москворечья, д.7?

Так я могу сказать, что моё первое плотное знакомство с миром юниксов произошло там, в подвальных помещениях пятнашки, куда сырыми и мокрыми подвальными коридорами ходили админы. Там стояли мощные машины с 20 мегабайтами жёсткими дисками, и пара предельно панко-волосатых сухопарых господ (навроде Ричарда Столлмана или dz) отсылала по UUCP патчи для линуксового ядра в далёкие скандинавские страны.

Пациентов близлежащих учебных заведений, надсматриваемых в этой больнице, я к счастью не видел. Я наведывался в это заведение несколько в ином статусе.

Поэтому у меня нет однознаной черно-белой картинки ни по поводу ценности высшего образования, ни по поводу содержимого психбольниц, ни качества рекрутёров.

Хотя опыт общения с HR настраивает на то, что это в последних люди, которым можно доверять свою судьбу, не обитают.

: Вы же умный, да? Так сделайте какой-то проект, который можно будет на стол положить, ну там, в браузере показать, и никто про образование и прочее не спросит. Какие ваши годы.

Незачем. При моём участии надулась поляна рекламного интернет-рынка, были заняты первые высоты, поставлены ориентиры, сформировались бюджеты.

Мне не нужно чьё-либо мнение, чтобы оценить мои результаты и достижения. Лаврухи мне хватит до физиологической пенсии.

Нет такого стола, от которого зависело бы моё удовольствие.

: А вполне приличных людей, которые сейчас владеют ведущими ИТ-фирмами. Просто люди строили-строили и наконец построили. И продолжают работать, естественно. Не хотят на покой.

Тут можно вспомнить другую поговорку: "Чёрного кобеля не отмоешь добела". Игорь, не стесняйтесь своего прошлого, своих связей, своих методов работы. Вас тянет к оптимизаторам разных мастей, Вы вхожи в их тусовки, Вы являетесь для них авторитетом.

Вы - один из них.

Лучше бы уж занимались порнографией - эта индустрия более честная, что ли. Там есть чёткие показатели того, кому что куда положить и вложить. Там размер имеет значение.

Только не надо маскироваться при этом под белого лебедя. Эта тема - мимо денег.

: В отличие от Вас - вы ведь ничего известного не сделали (если я ошибаюсь, покажите пальцем на свой проект) и сильно гордитесь тем, что не работаете. Поразительно вывернутое мировоззрение.

Привыкайте. Что-то же вас во мне привлекает, хотя вокруг столько внешних раздражителей. Возможно, есть ощущение, что вашей картинке мира приходит крантец, динамика изменений слишком неуправляема.

Сам факт сборища поименованной в статье группы людей показывает, кто в ком нуждается. Наличие в ней некоторых имён однозначно развеяло мои сомнения в отношении некоторым моих контр-агентов с ними.

Вы провели в этом плане великолепную отбраковку зерен от плевел. Спасибо. Некоторые подозрения подтвердились.

: В отличие от Вас - вы ведь ничего известного не сделали

Вы же специалист по контексту. Оглянитесь - этот дискурс в общем и текст в частности вокруг контекста создан в том числе и мною. Впрочем, рыба не изучает среду своего обитания. Она просто живёт.

Здесь поднимается одна интересная (мне интересная) тема. Тема т.н. "молчащего наблюдателя".

Я, например, трачу не менее двух лет на изучение площадки в роли молчащего наблюдателя (за исключением случаев, когда приходится создавать собственно площадку). Я никогда не работаю без учёта людей, незримо присутствующих. Именно их присутствие создаёт контекст; текст и набор смыслов в этом случае вторично.

Те, кто выбивается в поддержку (или протест) той или иной высказанной идеи - по сути проигравшие. Они не вытерпели, не переварили, не осознанали тот подарок, который им был выдан.

Например, знакомство с первыми лицами индустрии ПС, а также паразитных дисциплин вроде SEO/SEM, даёт Вам ложное чувство причастности и личного влияния. Но основные агенты влияния находятся вовсе не там.

Кто-то вправе думать, что старик Батурин действительно является самостоятельной фигурой. Кто-то же знает, что существует (и необходима) разница между номиналом и бенефициаром. Свита делает короля. Король - такая же утварь, и предмет интерьера, как портьеры и фамильное серебро.

: Всё-таки вам надо встать с печи и наконец показать силушку молодецкую.

Даже вставать не придётся.

Охота начинается.

> Охота начинается.

Главное для "охотника" - вовремя понять, что он уже не охотник, а добыча.
Если моска хватит.

Кто вам, месье охотник, из нас симпатичнее в роли жертвы?

Тот, кто толще, разумеется.

> Сам по себе завышенный процент упоминаний этого факта уже является диагнозом.

Как доктор доктору скажу.
Нельзя ставить диагноз без медицинского осмотра пациента.
Наверное вы все же имели в виду
"...завышенный процент упоминаний этого факта уже является симптомом."

Да, верно. Это лингвистическая ошибка, спасибо за уточнение.

Но можно и по-другому посмотреть. Здесь в форуме, присутствуют пациенты в виде этаких публичных явлений, симулякров. Вот и со мной Петровский борется в какого-то виртуального явления, видимого им из прессы. Образ меня у него в мозгу имеет мало общего с действительностью.

Может, и Петровский в личном общении вообще нормальный, приятный человек. А виртуальную личность он развил совершенно болезненную, заговаривающуюся, постоянно говорящую только о себе, то есть подростковую.

Фактически, эта форумная дискуссия и есть медицинский осмотр виртуальной личности Петровского. Анамнез неутешительный, состояние форумного Петровского явно ухудшается. У него бывают кратковременные ремиссии, он вроде смягчается, сознание проясняется, начинает говорить на человеческом языке, но потом снова туман ущемлённого самолюбия покрывает его сознание.
Я уж делаю что могу, но и у меня руки буквально опускаются. Тяжело лечить виртуальных персонажей.

: личность он развил совершенно болезненную, заговаривающуюся, постоянно говорящую только о себе, то есть подростковую

Вы хотите поговорить об этом?

: Я уж делаю что могу, но и у меня руки буквально опускаются. Тяжело лечить виртуальных персонажей.

Самое продуктивное для реального персонажа Игоря Ашманова - дать реализовать запас фрустраций. Для таких явлений виртуальный персонаж, собственно, и создаётся.

Для заземления на себя комплексов.

Вы же реальный и цельноразвитый человек, правда? Вы боретесь с виртуальными персонажами. Лечите их, направо и налево. Вешаете ярлыки.

Но при этом на Дон Кихота вроде не похожи.

Больше всего меня "умилил" уровень комментариев.
Понимаете, Игорь, только одно это должно дать нормальному человеку все критерии выбора, с кем ему иметь дело. Стыдно, что на ВебПланете пишут комментарии настолько безграмотно, грубо и ни о чем, как ... ну, в общем, подтверждая мнение о том, что интернет - помойка и место слива негатива.
Не надо Вам в это вообще ввязываться. Зачем?

> интернет - помойка и место слива негатива

Не "интернет", а "немодерируемые форумы", уважаемая.
Немодерируемые форумы - это помойка и место слива негатива.
На нормальных форумах таких вот "Алексеев Петровских" гасят в зародыше, не говоря об анонимах.
А "Интернет" - не помойка, а святое место. Мы тут деньги зарабатываем.

и часто вы зарабатываете в святых местах?

> если я ошибаюсь, покажите пальцем на свой проект

О! Вы похоже не в курсе.
Это известный интернет-проект:

"Форумный пиздёж как средство личной самореализации и монетизации посредством цитирования его контента в блогах и последующим обналичиванием чеков от Adsence".

"Чукча не читатель, чукча писатель" :-)

> Только уж в случае чего со мной внезапное и физическое приключится - будет на что сослаться следственным органам.

Похоже, внезапное и физическое у вас уже приключилось.
Что, уже пора штаны менять?

Стыд и позор этому посту! Верх некомпетентности!

зачем вам сайт ни очем?
там никогда не появится ничего путного :)
таких тупых сайтов про сео - море
вот например http://www.realpromotionsgroup.ru :)

Какая жалость!
В любом случае, у Андрюши, судя по всему, намечается глобальный мировоззренческий сдвиг. Так что, может, оно и не он :)

точно
и еще все годовые отчеты (декларации) всех участников за последние три года на сайт выложить.
:) :) :)

Все уже есть в открытом доступе. Ищи CD с налоговыми декларациями, адресами и телефонами на Горбушке.

2 АКаталов

Чувак, ну какой же ишак будет давать на халяву рекламу таким шаровикам как ты ?

"Может быть тебе ещё ключи от кваритиры дать где деньги лежат ?"

to АКаталов

Ну что же, для начала непохо, хорошо лизнул Ашманова в ...

Но это ещё не гарантия приёма в этот закрытый клуб по разводу лохов на бабки :-)

: В настоящее время слово "оптимизатор" зачастую ассоциируется с чем-то спамерско-дорвейно-порнушным. В лучшем случае - с чем-то серым, закоторое "поисковики могут наказать".

Вот ровно отталкиваясь от этого, я прихожу к совершенно противоположному мнению. Сейчас организовывать клуб оптимизаторов - рано.

: Когда-то "веб-студия" и "баннерная реклама" ведь тоже тоже считались каким-то несерьезным занятием.

Вспомни, как всё это начиналось! Был Лёня Делицын со своим коммерческим "Спутником" (сейчас, похоже, это дело в чистом виде поддерживает и развивает в том самом же ключе Саша Денисенко). Что, кто-то объединялся вокруг него? Нет!

Далее. Возникали разные баннерные движки, способы промоушена, учёта и аудита. Возникло несколько клубов "де факто" - те, кто следовали за ББ, кто-то за Воскресенским, кто-то за Лебедевым. Клубы формировались по симпатиям.

Вот Ашманов - это воскресенщина чистой воды. Вся эта тусовка по шлаковым конференциям, надувание щёк, педантичная и бесмысленная работа с числами - всё это знаково и похоже. Но! Где конкуренты? Где?

Без конкуренции ашмановская контора обречена играть роль жупела, раковой опухоли - и для поисковиков, и для оптимизаторов. Он не даёт вызреть новому рынку. Он стреноживает и ПС, и лагерь "агрессивных вебмастеров".

Ашманов - провокатор и кастратор молодых бычков.

Клуб оптимизаторов делать РАНО.

Но если он будет - все, кто туда вступит (а я себе прекрасно представляю типажи, которые могут купиться на ашмановские сказки) - явные кандидаты на отсев.

: "Манифест" кстати огромную роль сыграм в этом (и Петровский тоже ;)).

Не порти мне легенду. Народ и так обозлён: они де работали-работали, а я тут пришёл и всё лавруху похавал.

Моя легенда - интернет-пенсионер, рантье-неудачник.

Не разрушай образ!

> Ашманов - кастратор молодых бычков.

О! Панический страх кастрации?
Классический комплекс, описанный Фрейдом, однако.
Так значит, в к Ашманову относитесь, как к Отцу?
А к своей супруге - как к Матери?
И в основе ваших панического страха слета оптимизаторов - страх, вас туда заманят и что виртуальный Отец лишит вас ваших сокровищ дабы овладеть вашей безмерно уважаемой половиной?

Санитары на выезд!!!

:: Ашманов - кастратор молодых бычков.
: О! Панический страх кастрации?

Да!

: Так значит, в к Ашманову относитесь, как к Отцу?

Ну, эта.... Я же не был вроде на теплоходе? Я вообще по мостам люблю ходить, у нас в центральном районе много мостов. Вот этот, что на картинке - там я там десятки, если не сотни раз ходил. Это что-то значит, в плане символизма?

: А к своей супруге - как к Матери?

У меня есть живая мать. И Фрейд между нами не стоял!

: И в основе ваших панического страха слета оптимизаторов - страх, вас туда заманят и что виртуальный Отец лишит вас ваших сокровищ дабы овладеть вашей безмерно уважаемой половиной?

Круто. Особенно про сокровища. Поэтический образ. Ну я про них не забываю, чтобы ТАК о них себе напоминать!

Теперь вам надо описать всё чуть более доступнее, для тех кто на теплоходе не был. Например, присутствовала ли Людмила Кудрявцева на слёте? Ведь в списке присутствовавших её нет. Это что-то значит, с позиции Фрейда, Юнга, Лавкрафта?

И ещё там были вроде барышни, в списке. Лизонька вот. (Чуть дальше, на территории Симонова монастыря, прямо где Рамблер - есть т.н. Лизин пруд! И монахи там же русские, великие прикопаны, Пересвет и Ослабля - татаровеев победемвших.)

А на фотку, фотку взгляните: там барышень - трое. Мистика! Как у них обстоят дела с сокровищами и паническими страхами?

А вообще-то я думаю, что Игорь Станиславович уже завладел чьей-то половиной. Это вы точно подметили!

Как всё точно сходится!

: Санитары на выезд!!!

Да уже едем, едем.

> Я вообще по мостам люблю ходить, у нас в центральном районе много мостов. Вот этот, что на картинке - там я там десятки, если не сотни раз ходил. Это что-то значит, в плане символизма?

Конечно означает.
Выбираешь, с какого моста в воду кинуться, да определиться не можешь, глаза разбегаются.

> пришёл и всё лавруху похавал

Не "всю лавруху похавал", а "всю хевру завалил".

Учи русский язык, лапоть!

И заявление с подписью и печатью, и свидетельство о регистрации, и копию уставных документов. Все правильно. Вообще, мне лично, как представителю юрлица являющегося в данном случае "потенциальным исполнителем" исключительно приятно слышать от "потенциального клиента" такие правильные мысли касательно рынка услуг интернет-рекламы и понимания его взаимодействий в целом.

А как же по вашему быть с фрилансерами? :) Их-то более чем 90% рынка.

:А как же по вашему быть с фрилансерами? :) Их-то более чем 90% рынка.

Ну, во первых фрилансеры вполне могут быть зарегистрированными как ПБОЮЛ, у кого есть желание работать "вбелую". Если это бизнес, а не хобби - то надо понимать что ни одна серьезная фирма не будет рассматривать предложение "Оптимизирую сайт за 200WMZ". Еще кстати нюанс: при нынешнем гонении на обналичку редкий руководитель согласится заплатить незнакомому фрилансеру приличную сумму кэшем - не потому что его нету, а чтобы не светиться...

И потом, я уверен что как только "закрытый клуб" окончательно свормируется и пропиарится - сразу же появится большое количество альернативных (или даже оппозиционных) клубов. Часть из них будет открытыми, часть тоже закрытыми.

Алексей ведь привел пример с баннерными сетями. Первым был Делицын с его Спутником. Увидев некую перспективу те, кто был способен создать что-то серьезное свое - не пошли к нему, а начали создавать собственные баннерообменники, привлекая в них в качестве участников свой круг влияния. Появились Фламинго, Реклама.ру, РЛЕ, Манифест. В этом смысле участников баннерообмена можно тоже считать членами клуба. Причем были и более-менее "закрытые" клубы - например в Рекламе.ру был достаточно строкий фэйс-контроль,в котором при приеме в сеть учитывалось не только качество сайта, но и месторасположение баннеров, и эксклюзивнось обменника (то есть отсутсвие на нем других баннеров).

Потом появился открытый для всех список рассылки - BANNERS, в котором участники уже всех баннерообменных сетей (и не только) устраивали религиозные войны. И именно это в результате и начало создавать рынок.

Потом правда был август 1998 года, который пережили уже не все (и все по разному).

P.S. Что-то я далеко от темы ужел. Но вобщем я уверен, что создание любого клуба сограничением в участии на руку любому бизнес-коммьюнити. Особенно только зарождающемуся.

Вы ещё не догадались?

Людмилой Кудрявцевой, конечно.

: Мы в АиП такой вселенский умище себе позволить не можем, нам не по карману.

Вот здесь "АиП" мне нравится. Буквами.

Если вы не можете купить меня, то может я могу купить вас? Переименуем в "ПиА"?

В рамках обострения мегаэголомании.