Первый Приморский Интернет-форум: к вопросу о машине времени

>> Роман, а зачем столько желчи!?

Ну вот так.

>> Вот я не по наслышке знаю, что Александр Анатольевич Айгистов очень много делает для того,
>> чтобы такое мероприятие состоялось!

Ну да. Только мне так и не открылась цель этого мероприятия. Поделитесь, если знаете. М

>> А вы, уважаемый, если я правильно понял, никогда такие мероприятия не организовывали?

Нет, я выставочной и цирковой деятельностью не занимаюсь. Предвидя вашу реакцию, скажу, вы когда в магазине себе рубашку покупаете, отдаете себе отчет, что в жизни ни одной сами не сшили?

>> доклады Саши Айгистова

Докладчик немного спал. Разница в часовых поясах, видимо.

> Докладчик немного спал. Разница в часовых поясах, видимо.
Не совсем понимаю, что Вы делали на форуме. Определённо не слушали и даже читали по диагонали - цитата Вас:
"Алексея Айгистова (Москва) про Интернет можно было узнать, что с точки зрения".

>> Определённо не слушали и даже читали по диагонали

Определенно.

Оно и чувствуется. Это называется "некомпетентное мнение", а не статья о ПРИФе.

>> Это называется "некомпетентное мнение", а не статья о ПРИФе.

Определенно.

>> Роман не высыпались все эти дни и еще неделю после, судя по тону заметки.

Еще один телепат! Как много вашего брата в последнее время появилось.

Думаю, авторская орфография редакцию радует. Причем часто это не опечатки, а просто неграмотность - "воскресение" вместо "воскресенье", "в отсутствии" вместо "в отсутствие"...

Какой кошмар, я нигадую, это навед! :)

P.S. у меня с правописанием проблемы, это факт. Поэтому приношу свои извинения эстетические царапки на глазах. Можно, конечно, все объяснить дисграфией, или сбитой энцефалограммой. Но я как-то не особо люблю такой больничный подход, всю его заковырку понимаешь, только вспомнив, слова Василия Розанова о больных, болезнях и здоровье.

>> Руководителя департамента информатизации, из Администрации края

А вот я его и не услышал, хотя пришел по программе как раз на него, видимо, он свое выступление перенес.

>> Администрация планирует сформировать экспертный совет из участников форума, обсуждать с ними
>> планы и получать обратную связь.

Очень хорошо. Вполне в духе нашей администрации.

>> И в этом ПРИФ думаю сильно поможет развитию интернета в Приморье.

Откровенно говоря, сомневаюсь. Краудсорсинг тут не поможет, на ПРИФе не было людей, которые делают во Владивостоке коммерческие Интернет-проекты. Господин Яровой не в счет, он мастер делать хомяки, тут ему в умении можно только позавидовать.

Развивать Интернет, отталкиваясь от жалоб и неудач, проблем, смотря глазами в прошлое, мне кажется не эффективным. В Приморье с Интернетом нет проблем, проблемы есть в головах. И эти головы вместо того, чтобы осознать ситуацию и понять, как в ней работать и зарабатывать (потенциально такая возможность еще есть даже здесь), занимаются классификацией проблем, теперь, если я правильно понял, еще хотят, чтобы этот свод проблем разрешился силами Администрации.

Приморье - отсталый регион, развивать в нем Интернет глупо, весь отечественный Интернет за малым, мизерно малым, исключением находится в Северо-Западном ФО. В Приморье же весь Интернет - компания Farpost, они уже развили все, что только можно. Под словом "можно" я понимаю "что приносит деньги".

>> Роман, подключайтесь делом :-)

Нет, покорнейше благодарю. Строить геллеры с километровыми веслами я не умею.

www.letopisi.ru - Летописи.ру (Время вернуться домой)

>> название нашего веб2нольного проекта для учителей

Он не ваш, он Интеловский, нет?

>> Вы практически полностью пересказали содержание моего доклада.

Пожалуйста. Хотя я не понимаю, за что. Я его не пересказывал... мне он не понравился в части про web2.0, особенно про китайских крестьян. Я несколько лет жил в Китае...

Я так полагаю, что доклад про проект "Летописи" написал в основном Женя Патаракин. И мы его опубликовали год назад:
http://webplanet.ru/knowhow/life/patarakin/2006/08/31/letopis.html

То, что рассказывают пиарщики Интела - это разбодяженная версия Жениных отчетов.

Я бы этим ребятам советовал чаще читать профильные издания и собирать байки посвежей. Это касается и Гарри Поттера. Зачем нужен анонимный китайский крестьянин, если наши соотечественники давно делают то же самое на нашем родном языке? -
http://webplanet.ru/knowhow/law/designer/2007/08/16/potter.html

Объединённый комментарий к замечаниям Ромы и Лехи:

Про проект Летописи.ру - проект, конечно же, не мой личный, и уже не "интеловский", просто я работаю в Intel, правда не пиарщиком, а руководителем образовательных проектов. И сам проект был придуман в прошлом году "на троих" - мной, Женей и Людой Фёдоровой из Транстелекома.

Примеры про краудсорсинг были приведены в качестве пищи для размышления аудитории о том, что в образовательном сообществе технологии Веб 2.0 могут быть (и уже) востребованы для коллективного творчества и "прикручивания" педагогического разума к ним.

Пример про (никому не нужных) китайских крестьян - естественно, взят из литературы. А вот с творчеством наших соотечественников познакомиться так и не удалось, ибо "Аккаунт заблокирован...
Нарушение авторских прав." :-) А так хотелось почитать про Гарри!

А так, еще раз, спасибо, профильные издания читаем, правда, самим редко удается в них пропечататься...

А 7-й Гарри всё-таки отыскался здесь:

http://www.hpbook7.narod.ru/translate.html

> "Аккаунт заблокирован...
> Нарушение авторских прав."

Так это и значит, что вы не прочли нашу статью про Гарри вовремя. На момент публикации все работало. И в той же статье было предсказано, что сайт народного перевода закроют после того, как издательство использует бесплатных сетевых рабов в своих корыстных целях:

"Сначала пользователей активно зовут создавать контент. И лишь когда все каштаны вытащены из огня чужими руками - вдруг выясняется, что каштаны принадлежат кому-то другому".

Эта неприятность, кстати, и над "Летописями" когда-нибудь повиснет. Я конечно понимаю, что там дети пишут, они о правах не заботятся. Но в случае такой вот истории, как с "русским Гарри", у детей может оказаться папа-юрист.

> правда, самим редко удается в них пропечататься...

Да пожалуйста, приходите и печатайтесь. Адрес - в разделе КОНТАКТЫ.

Кстати, вот я и тему вам подкинул выше: как защищены авторские права в проекте "Летописи"? Кому принадлежит контент и как его могут использовать "третьи лица"?

>> Рома, а теперь к вам вопрос: где ваше выступление на форуме? с оценкой и критикой?

Я не выступал на форуме, времени не было. После я понял, что и к лучшему: аудитория не та, просто собрались местные люди вчера-позавчера пришедшие в Интернет. О чем с ними говорить???

Может, об этом: "Нас объединяет одна цель - мы должны сделать эту сферу инвестиционно-привлекательной! Мы должны сохранить лучшие кадры в Приморье, мы должны наполнить приморский интернет качественными и интересными ресурсами!". Это бред.

Вы официальный итог ПРИФа видели? Я его позволю себе привести:

"Итогами Первого Приморского Интернет Форума стали: решение о создании в Приморском крае Интернет-ассоциации, установление подлинного и конструктивного диалога с властью, решение о проведении Второго Приморского Интернет Форума, решение о проведении Приморского Профессионального конкурса сайтов, установление партнерских связей между центральным и приморским регионами, открытие представительства Линуксцентр-Дальний Восток во Владивостоке, сделки между участниками ПРИФа."

Тимур, простите, я отказываюсь верить, что вы ЭТОГО маразма не видите.

Зачем интернетчикам подлинный диалог с власьтю? Причем тут Линукс-центр, каким боком он относится к Интернету? Какое еще установление партнерских связей между центральным и приморским регионами, насильно мил не будешь...

Единсвенное светлое звено: проведение Приморского Профессионального конкурса сайтов.

P.S.
Я, правда, так и не понял, где я лью помои? Что вы в тексте сочли за "критику и помои"?

Критика это как раз хорошо, и у Вас много дельного.
Другое дело, критиковать лучше ОЧНО, а не на страницах ВП :)
Тогда бы Ваш одинокий голос возможно попал бы в резолюцию, или хотя бы был бы услышан официозом - которого, согласен, по традиции много бывает.

А так, какой вывод я делаю, прочитав заметку: пришел грамотный понимающийй человек на форум, но как-то НЕЗАМЕТНО - как сторонний наблюдатель. На часть выступлений не попал (не хотел!), но при этом об этих выступленяих высказался негативно (да еще с чужих слов - "был один порожняк").
Кстати, про "порожняк" - его и в Москве много бывает, на любой конференции, ничего тут особенного плохого нет. Особенно этим отличаются молодые агрессивные компании, которые заплатили за свое выступление
Читаем дальше.
В субботу (на местные доклады) автор все же пошел, но опять - на многе "не попал, времени не было" и проч.
Чем вы там занималсь? Пиво пили?
Дальше читаем.
...должен был быть какой-то Яндекс местного значения - 9 лет на рынке", но он не пришел.
Что это значит?
Он бойкотирует? То ли его не пригласили? В чем причина?
Это же детали, они интересны - профессионал-журналист обязательно бы выяснил и написал.
Но у вас фактуры недостататочно,- даже названия фирмы нет.
Еще что важно: если у автора был такой изначальный посыл - на форум не ходить - типа "что там делать мне как эксперту?", то все Ваши последующие выводы и оценки подвисают - Вам читатель уже не верит.
Это закон жанра :)

ЗЫ
А известный рунетчик - эт Ваня Засурский

>> Тогда бы Ваш одинокий голос возможно попал бы в резолюцию.

Тимур, вы знаете, я выступал на десятке конференций в свое академическое прошлое. Резолюции они для красоты, толку - чуть.

>> Чем вы там занималсь? Пиво пили?

Работал, собирался в Японию. Я не пью.

>> Он бойкотирует? То ли его не пригласили? В чем причина?

Вообще, это у него надо спросить, а не у меня. Могу честно сказать, что мне причина не известна. Предполагаю, что не пришли по банальной причине - есть чем заняться.

>> Это же детали, они интересны - профессионал-журналист обязательно бы выяснил и написал.

Я не профессиональный журналист. После форума я вообще ничего не хотел писать, просто в редакцию ВП ранее писал, что если им интересно, сделаю репортаж. Поэтому текст мой нынешний выглядит, мягко говоря, никак.

>> Но у вас фактуры недостататочно,- даже названия фирмы нет.

В комментах смотрите. Я выше указал расклад по Интернету во Владивостоке. Могу дополнить, если есть вопросы.

>> Это закон жанра :)

Мне читатели не интересны, я для думающих людей пишу.

Единственное, что в моем тексте меня по-настоящему коробит, и я прошу у читателей меня простить - безграмотность. Это моя ошибка, она закономерна. Заметка эта была написана за час или два. А закономерность простая: поспешишь – людей насмешишь. В данном случае – раздосадуешь.

То, что все Ваши публикации не проходят незамеченными на ВП - это уж точно :)
Удачной поездки в Японию!

>> Удачной поездки в Японию!

Я уже вернулся. :-) Там хорошо. Онсэны, сосны, рекан, старые знакомые - как ни съезжу, сразу душой отдохну.

"Рома, а теперь к вам вопрос: где ваше выступление на форуме?"

- на форумах, казалось мне, приглашенные оргкомитетом докладчики обычно выступают ...

"Другое дело, критиковать лучше ОЧНО, а не на страницах ВП ..."

- более чем странная позиция: всему свое место и время, и у каждого своя трибуна.

Журналист выступает в своем издании, и лучше места для его выступления придумать не возможно. Поскольку здесь его аудитория и здесь его услышат.

>> - на форумах, казалось мне, приглашенные оргкомитетом докладчики обычно выступают ...

Организаторы - молодцы. Все сделали хорошо. К ним вообще претензий нет. Они судно подготовили, не их вина, что команда "такая попалась". "В спертом воздухе при всем старании не отдышишься".

Меня на форум звали с двумя докладами, но, поскольку я до последнего момента не знал, накроется или откроется моя поездка в Хиппонию, с докладами не заявился. Потом уже понял, что оно сложлось к лучшему.

Ту: Иван Сильвестров

Доргой Иван,
Напомню, что Ваш шеф выступает обычно 2 (два) раза. Один раз на форуме, и второй раз - в газете
И это самое правильное
Во-первых, он продвигает ВП- все запоминают яркого редактора
Второе.
Любая последующая критика в ВП воспринимается ПОЛОЖИТЕЛЬНО: ведь Л Е Х А не прячется, говорит искренне, не боится - все же помнят его выступление офф-лайн и т.д.
Кроме того: в публичнйо дискуссии можно отточить аргументы, послушать возражения и проч.
Таким образом Л Е Х А убивает 3 (трех) зайцев

Теперь Ваш вариант, Иван (трусливый)
жураналист незаметно приходит, записывает недостатки (по его мнению), потом все вывешивает на ВП
Кто это? Что это? - сразу звучит немой вопрос у читателей
Ничего кроме раздражения и плюнуться такая публикация не вызывает
Я немного утрирую для ясности
Но это так

Вы утрируете не немного, а через чур.

Функция журанлиста - прийти, записать, потом написать.

Выступать на конференции - это просто другая роль. Роли можно совмещать, если обстоятельства позволяют.

А Ваше "критиковать лучше ОЧНО, а не на страницах ВП" - звучит как - "лучше быть политиком (деятелем культуры, ученым, нужное - подчеркнуть), чем журналистом".

Ну да - лучше всего вообще быть Президентом.

Иван,
журналист когда пишет, то он никогда не пишет, что докладчики конференции - это все г-на-палочке, а резолюция форума - это очевидное дерьмо.
Журналист ССЫЛАЕТСЯ на чужие мнения и пишет примерно так: по мнению эксперта такого-то, резолюция не учитывает того-то, а по мнению другого эксперта- на форум пригласили не те компании и т.д.
Дальше делает аккуратный вывод-обощение, дает прогноз или пожелание.

Если человек приходит и сразу пишет, что все - дерьмо, то это уже не журналист, а ЭКСПЕРТ.
А к экспертам и литературным критикам - у меня другой подход :))

Хороших выходных!