Раз раб, два раб

ну да, нечего обсуждать. 60 с небольшим комментов.
хороший текст, спорный но не глупый

Да нет, во всей статье так и светится обида на стернецов, которые в ответ на ТЗ "Ну сделайте типа крутой сайт на самой крутой социальной CMS" пообещали не иначе как "Усе будет!!!", а выдали - дерьмо на палочке...
Лишнее доказательство тому, что 90% в успешности проекта по созданию сайта - заказчик, думающий головой, и понимающий, чего он хочет

Это вы такие ТЗ пишете, да? - "сделайте нам крутой сайт"? Тогда я сочувствую вам и вашим разработчикам.

Что касается нашего сайта, тут сделано все то, что и было в ТЗ, и даже несколько больше.

тут сделано все то, что и было в ТЗ, и даже несколько больше
Кащениты-с...

Правильно вас оценил народ:
вебпланета и интернет - жуткий аццтой оба. если их использовать в качестве реализации сайтов на друпале, то только в качестве отрицательных примеров. как не надо делать сайт вообще и на друпале в частности.
Руки должны расти из плечЪ!

Какой такой народ ты склоняешь, товарищ? "Весь советский... с чувством глубокого удовлетворения..." - этот что ли?

Наша народная оценка - например, вот тут:
http://blog.yandex.ru/rating/smi/

Ну а если я еще скажу, что число уникальных посетителей Вебпланеты сейчас - в семь раз больше, чем на старой версии, ты конечно не поверишь, правда? Но мне таких оценок хватает, извини.

при этом статистика закрыта)

7 Хабрахабр ↑17 153
22 Компьютерра ↓16 81
24 Вебпланета ↓7 77

Да. Не плохо.

Ах, как меня умиляют эти фанаты Хабра с их большими штангенциркулями!

То у них был счет 111:1 (по комментариям к чужому скриншоту iPhone), а теперь еще круче: публикнули блоговую историю про пьяную драку, совершенно по-желтушному привязали это к проблемам геймеров (очень отраслевая новость, ага), и теперь радуются взлету своей цитируемости на этой истерике.

Попробуйте еще про Мурата Насырова в том же ключе написать. Расскажите, что он пользовался Интернетом. "Московский комсомолец" будет локти кусать от зависти.

PS/ "Неплохо" пишется слитно.

Ох, Шелли...
"Чем про других судить-рядиться
Не лучше ль на себя оборотиться?"
Ваши истерики (как неоднократно писали) ничем не лучше... Да и метод пузомерки "по Яндексу", предложили вы, сударыня... Как аукнется - так и откликнется

Я пузомерку не предлагал. Я сказал про "народную оценку". Это поисковик отзывов о нас в блогах.

Но как сравнительная "пузомерка" - увы, Яндекс несерьезен. Ну что еще, кроме смеха, может вызвать наличие блогового дорвея Хабра в десятке ведущих СМИ?

Причем уже и сам Крючков несколько раз заявил "мы не СМИ". Ну, это видимо уже сам Яндекс не хочет их отпускать. Я так понимаю, это часть яндексовской программы "Прикорми Отптимизатора". Они там долго носились с идеей сделать что-то свое-блоговое, да им Волож все время по рукам бил линейкой. Ну вот, теперь хотя бы на Хабре тусуются, бедняжки. А заодно его и в рейтинг проталкивают, в качестве эксперимента.

С нетерпением жду, когда это "СМИ по-кукуцевски" обгонит Ленту.Ру. Хотя мне кажется, Кукуц сделал ставку на скучноватую свалку. В рейтинге между Газетой.Ру и "Эхом Москвы" гораздо веселее смотрелся бы проект Фишки.Нет. Отсутствие хорошей порнухи в рейтингах СМИ - это всегда большой минус.

Хабр мне не симпатичен. Новая (и сверхновая) афиша.ру тоже. Я ценю редакционные материал, чёрт возьми. Если кому надо - пусть комментируют. Мне всегда нравилась Вебпланета. Лёха - так держать.

Кащениты-с...

Кащенитов - не существует!

Опять вовремя галопередол не прияли? Вот и опять Вам кощениты мерещятся. Это чтоже ТораГой друг, Вы назначения медперсАнала не выполняете? Нехорошо-с...

кинутые ibox'ом - объединяйтесь!

о каком (кинутом) сайте у вас идёт речь?

Я бы скорее сказал так - конторы, которые не разрабатывают своих систем и не будут их разрабатывать. Для строительства дома не нужно строить цементный завод.

У меня основных тезисов два:
1. Коробочные продукты сейчас заточены под непосредственных изготовителей сайтов
2. Заказчику сайта неважно, насколько легко работать разрабам, ему хочется облегчить жизнь себе. Но не получается.

При этом если первое абсолютно нормально, то со вторым есть определенная проблема - рынок на сто процентов состоит из желания получить "красиво и без геморроя". Обеспечить это реально сейчас никто не в состоянии. Есть одно "но": кто сказал, что надо это обеспечивать? Дайте клиенту иллюзию супермаркета - "у нас вы сможете подобрать продукт точно под свои нужды", и он в процессе выбора поймет (сам!), что игрушка-то, не радует. Хочется еще того-то и того-то. При наличии отсутствия на рынке реальных способов устранения проблем клиента, выиграет тот, кто в свой как бы супермаркет привлечет больше людей.

Я сразу отвечу - ERP ни разу не видел вообще. И, что очень характерно, пока даже и не хочу. По простой причине: год назад беседовал с Разроевым из "Евросети", спрашивал: что же вам, уважаемый Элдар, дает этот SAP, который вы сейчас внедрили, слушал маркетинговый буллшит в ответ и с умным видом типа запоминал.

Тут хлоп, через какие-то три месяца выясняется, что "Евросеть" собирается занять денег. И не просто так занять, а в два раза больше своей стоимости ("Ведомости", платный доступ). И свербит у меня до сих пор мысль - неужели это и есть тот результат, который улучшил жизнь клиенту, а?

Только я написал про бизнес другого масштаба. Который бабло считает исходя из других критериев.

Поддержу уважаемого Юрия Синодова - и обсуждаемый бизнес другого масштаба, и степень интеграции бизнес-процессов компании со своим коропоративным сайтом совсем иная (небольшая, как правило :)
Поздравляю с отличным материалом.
Что касается взрыных прогнозов на 2007 год в ИТ - вряд ли они сбудутся (хотя всем, конечно, этого хочется). Не надо забывать, что страна у нас очень большая, и если даже в Москве что-то и рванет - сразу набегут отовсюду: помогут, разнесут, вклинятся и прочее. Взрыва и не будет :(
Так что программисты! Цените своего нынешнего работодателя! И не ругайтесь с ним. Прогнозы вещь хорошая, но реальность - она в кармане.

Друзья мои. Ну так и стоимость другого порядка. Так что все логично.

> ...бабло считает исходя из других критериев...

Каких если не секрет?

Что касается масштаба, тут вопрос спорный - представьте, что получится с бизнесом компаний типа Тойоты или Самсунга, если у них не будет своего сайта.

Стоимость клиента, а не получаемых средств. Отлично вижу что за скобками очень много чего остается, но расписывать сейчас не могу, может в будущем. Надеюсь, что основная идея (торговец семечками считает деньги несколько иначе, чем "Евросеть") понятна.

Если компании "Тойота" и "Самсунг" найдут более дешевый способ коммуникации с покупателями своей продукции, чем сайт - то с их бизнесом ничего не случится, они даже сэкономят. Если не найдут - то они потеряют ту аудиторию, для которой важно наличие у компании-производителя покупаемого товара собственного сайта. Если эта аудитория им приносит больше денег, чем стоимость разработки сайта - они будут в минусе. Если меньше - в плюсе.

Я ответил на ваши вопросы? :)

У меня вопросов-то и не было:) Просто есть несогласие с некоторыми утверждениями в статье.

Наш колумнизм открыт для всех, кому есть что сказать.

Да, я уже об этом подумываю )))

это Вы к тому, что отечественный рынок шаблонов живее всех живых?

1) урла метрвая
2) если это то, что я помню, то упаси контору кто-нибудь от таких темплейтов...так-то уровень "немного" разный у наших "элитных уникальных шаблонов" и у того, что называется шаблоном там у них.

Никто в твердой памяти не будет содержать сотрудников, которые не приносят компании деньги. Потому утверждение, “а кормить их просто так - дело не благодарное” для меня непонятно, их просто так никто и не кормят. Деньги считать умеют все, это у нас в крови.

Именно потому так процветает фриланс: есть разовая работа с небольшим бюджетом – есть разовый исполнитель, который согласен работать за небольшой гонорар. Но пока видеть в нем источника повышения заработной платы не стоит, ибо людей при поиске фрилансера выбирают по портфолио. Слабые и средние специалисты не обладают привлекательным портфолио, а сильные и так получают достаточную (и гарантированную) заработную плату в компаниях (или пооткрывали уже свои фирмы).

99% подобных сайтов в рунете - партнерки зарубежных сервисов.
templatemonster.ru - не исключение.

Или кто-то может назвать реальных конкурентов Битрикса???
Только не надо вот так пафосно. У Битрикса ошибочная философия построения системы управления - это раз.
Шаблоны - так себе у монстров - это два.

Что касается корявых кубиков и большого кол-ва cms - cms гораздо больше, чем кажется, у меня много знакомых программеров, у каждого второго своя cms. Но от того, что Вася Пупкин назвал свои 10 скриптов продуктом, они (скрипты) продуктом не станут.
А в третьих пишите из под своего имени, чтобы видно было, кто так криво кривых сиэмэсников пиарит.

У Битрикса ошибочная философия построения системы управления - это раз.
а можно поподробнее? интересно. хотя бы вкратце.

Откройте код, посмотрите. Там всё красноречиво.

я не программист. код мне в общем-то по барабану. лишь бы работало. а насколько я вижу по сделанным на Битриксе проектам, оно работает более чем.

но Вы писали про философию, по моему мнению это скорее относилось к потребительским свойствам, к области применимости. по Вашему мнению у Битрикса с этими вещами тоже плохо?

Явно что вы сами казачок Битрикса засланный - они себя сейчас таким образом много где пиарят.
Либо тупо начитались выступлений Рыжикова и говорите его словами как зомби.
Вам пофиг, какой код у прграммного продукта - тогда покупайте и так вам и надо. А потом попытайтесь своими силами развивать ваш сайт или найти человека, который будет это делать. Таких как вы - уже армия.
Битрикс - это гнилой внутри старый запорожец перекрашенный в мерседес, обвешанный мульками и по цене мерседеса.

Я бы не стал так торопиться с утверждениями.
Любая идеология (в том числе и идеология CMS Битрикс) на чем-то построена. Хоть я и придерживаюсь несколько иных взглядов в идеологии проектирования CMS, но считаю идеологию Битрик состоятельной и уважительно отношусь к ней. И вам советую.
Лично я не знаю ни одного разработчика, который делает 'идеальный код'. Любой развиваемый продукт эволюционирует из запарожца в мерседес. И если это продукт большой, то скопом поменять все детали на новые и блестящие просто невозможно.
Считайте это экспертной оценкой, основанной на 8 годах практики.

P.S. А конкуренты у него есть и конкуренты сильные.

Сергей Тарасенко, если вы их не знаете это не значит что их нет. Можно также сделать вывод о окружающих вас программистах. Из идеальных разработчиков выделю автора ruby on rails, разработчиков WACT, или из наших LIMB Framework.

Можно считать что 8 лет потеряно зря..

Я все же думаю, что не зря.

Заметьте, что я говорил о жизненной ситуации, когда любой код пишется, потом дорабатывается и совершенствуется. Нет ни одного разработчика, который взял, сел и на выходе получилось то, что потом дорабатывать уже нет смысла - все уже идеально.

стоп. я вообще ничего не утверждал. я только спрашивал. "ничего не сделал, просто вошел" :)
про программирование: я не смогу задать хороший вопрос из этой области, поэтому и не задаю, не разбираюсь. насколько я вижу, довольно много крупных проектов не последних компаний работают на Битриксе. т.е. это был чей-то осознанный выбор. т.е. если и есть какие-то проблемы с программированием, то они преодолимы. это просто рассуждения. если хотите что-то добавить - расскажите, как плохой код Битрикса похоронил какой-то проект. возможно, таких примеров полно, но я просто о них не знаю. а вижу как раз, что все выглядит пристойно. (почторяю, я не программирование).
мне как раз интересен более высокий уровень - организация, идеология работы. если есть что сказать - буду признателен. ну или просто скажите, что не в курсе, тогда мы поймем, что говорим по непересекающимся темам.

Как пример ниже, вам похрен как сделана машина, главное чтобы ехало. Только вот когда-нибудь это даст о себе знать.

Что касается конкуретности: битрикс пытается сделать вид что у нее нет конкурентов, они лучше всех. на самом деле это конечно же не так. Уж гордиться 3 500 проектами за 5 лет при наличие более 600 партнеров (партнеры особый вид ламеров :)) когда зарегистрировано .ru доменов 727 625 штук это смешно (в процентах еще смешнее -- 0.5%)

А при чем тут количество зарегистрированных доменов?

как еще получить представление "3500 это сколько от рунета"?

А зачем вам Рунет? Я надеюсь вы не считаете, что любой зарегистрированный домен означает клиента, который находится на том рынке, где продаются СУКи?

Связь есть, конечно, но объем рынка внедрения в штуках в разы меньше числа зарегистрированных доменов. А может и в десятки раз.

Юрий, конечно :) Если учесть рынок 15-долларовых сателлитов и визиток "от сохи", то рынок управляемых сайтов можно смело оценивать в 15 000 ресурсов в год. Это немного, конечно, но не нужно забывать и о переделке визиток в управляемые сайты.

Нет, не считаю, я и не считаю русскоязычных сайтов в зонах com/net/...

Я буду очень благодарен если вы предоставите другое число для оценки занимаемой части продуктом

Как пример ниже, вам похрен как сделана машина, главное чтобы ехало. Только вот когда-нибудь это даст о себе знать. а примеры есть? если это выглядит как мерседес, едет, как мерседес, и стоит, как мерседес, то почему я должен подозревать, что на самом деле это запорожец? самый простой способ меня разубедить и мотивировать свою точку зрения - привести пример. можете рассказать, был ли случай, когда "это дало о себе знать"? был бы признателен.

со временем "штукатурка" начнет трескаться, рассыпаться. Начнет всё скрипеть, ломаться.
Только вот один момент, "как мерседес, едет, как мерседес, и стоит, как мерседес" это и есть мерседес. Мы здесь не говорим о том что кажется, подозреваем. Всё конкретно - битрикс сверху мерседес, внутри запорожец.
Покажи человеку любой двигатель машины, который до этого их не видел, скажет "ого, чудо техники", а вот специалист начнет придераться, отметит недостатки, узнает характеристики и т.п. Так же и тут.

Так же и тут.
это как раз понятно.

Всё конкретно - битрикс сверху мерседес, внутри запорожец.
вот это непонятно. почему тогда столько народу его купили и используют? ну там неужели Эльдорадо, к примеру, дилетанты? а если и дилетанты, как у них проект-то поднялся на такой плохой системе?
на самом деле можно с сайта Битрикса много ссылок взять. и что, у всех трескается штукатурка? я этого не вижу. но допускаю, то так может быть. вот и спрашиваю конкретных примеров - может кто знает, может пальцем показать - "вот, смотри, потрескалось и развалилось". только пока ни я примеров не нашел, ни мне их никто не сказал. в чем засада тогда?

Ой, да куплено там всё, какие нибудь знакомые битрикса/кусофта.

ну, как такие вещи продаются, я знаю. откаты, да, - реальность. но ведь оно работает. величина отката на работоспособность не влияет, насколько я понимаю.
с другой стороны, там на Битриксе то ли 2000, то ли 3000 лицензий продано. ну проектов 200, наверное, более-менее сложных. и что, все откаты? не верится. в том смысле, что работает ведь.

та же Independent Media (Cosmo и другие журналы) вовсе не сразу все запустила, а постепенно. т.е. работает, выходит? или что, banki.ru там года три так и мучаются на Битриксе? где логика?

Не забываем о продуктах РБК и Актиса :)

поясните. не понял.

> Все таки процедурное программирование гораздо перспективнее.

"пилите, Шура, пилите". ещё никто не доказал аргументировано, что ООП - это вред/ошибка, но зато все, кто в ООП ни в зуб ногой, спешат похвалить "процедурное программирование" (что это вообще за небылица?)

Только не в PHP, если говорить о С++, то я 2-мя руками за.
В php ООП реализован криво изначально ;)

Битрикс использует объекты для работы с ядром системы, с пользователями, с базой данных и т.д. Чем не ООП? Но фишка в том, что в Битриксе особо программировать не надо, для обычного проекта хватает поставляемого набора модулей и дописанных компонентов. Писать свои модули приходится крайне редко, но и даже если приходится, то там ООП хватает — более 100 различных классов.

Вы правда считаете что использование классов и есть ООП? Почитайте Гради Буча.
Хотя я знаю почему вы защищаете битрикс, вы его "партнер", понимаю, надо дальше лохов разводить :)

Я, собственно, про то же самое сказал, что рынок слабенький, только показал это с другой стороны. Вы, кстати, совершенно правы, когда говорите, что клиенту неважно, в коробке продукт поставляется или нет - это его не волнует, ему хочется поменьше геморроя для себя.

И, кстати, да - фрилансерство и наличные платежи это проблема достаточно большая, так как обналичка постоянно дорожает.