Рынок CMS изнутри

Наверное, потому, что ее никто не знает?

Для больших проектов коробочная CMS не подойдет, точнее не впишется в "стандартную функциональность" слишком много нюансов (но это не значит, что ее нельзя использовать, просто будет дороже, намного дороже). Для сайтов-визиток, небольших магазинов коробка - безусловно может быть оптимальным выбором, чем платить программисту и начинать все заново когда он уйдет (или платить никому не известной студии, которая сделала пару проектов на никому не известной (пусть и очень "крутой") CMS. А большинство сайтов именно простые, а не сложные. Посмотрите список внедрений у любой коробочной CMS. Кстати, и битрикс и Netcat и многие другие настраиваемые, в этом они ничем не отличаются от рукописной CMS, просто за индивидуализацию нужно платить.
А гугл работает несколько на другом рынке, сравнивать Гугл и Битрикс это как грузовик с автобусом - оба едут, но у каждого свой груз и свои задачи, показатели эффективности.

честно говоря у меня вообще математическое школьное и экономическое университетское образования. у меня был свой бизнес (производство). через некоторое время возникла потребность сделать себе сайт. я решил долго не мучится и изучил язык html. сайт сделал. Потом возникла потребность оперативного обновления данных на сайте - то есть использования базы данных. изучил аксесс. из аксесса данные экспортировались в эксель, потом в txt, потом делались страницы html. в принципе сайт был не очень тяжелый, поэтому время-затраты были не большие. однако, по мере роста наращивания разнотипной обрабатываемой информации получилось так, что работа с аксессом - не очень хорошо. блин, язык долбанутый, формы рисовать - долго и нудно, плюс ко всему аксесс не универсален. можно конечно брать готовые формы и править - но мне нужен свой дизайн, чтобы удобно было перемещаться между формами и т.п. И я должен понимать как и что там происходит, поэтому база была прописана мною целиком самостоятельно. хотел поставить что-нить более серьезное, но вскоре мы бизнес продали...

сейчас помогаю людям развивать новый бизнес - производство промышленного оборудования, прежде всего - продажи. новые продажи - новые клиенты - без этого ни как. оборудование - куча параметров для заказа + куча всяких дополнительно закупаемых примочек, плюс еще производство и чертежи - получаем реально много чего автоматизировать. в итоге решил внедрить CRM. начал с простейших, закончил Sibele-м. зибель в принципе неплохо, но это лишь оболочка, пока подберешь людей на проект (по зибелю вообще специалистов мало), пока объяснишь что-как те надо - будет потрачено драгоценное время. к тому же гиганская стоимость внедрения... в итоге решил, что у меня будет интерактивный сайт на пыхе, сервер - апаче (знакомый программер посоветовал).

ТАК ВОТ ВАМ КОММЕНТ ВПОЛНЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО не особо жирного ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ CMS:

недавно грузанул на сайт textpattern, потом еще несколько движков - все хорошо, если бы не одно НО всех знакомых мне CMS (по крайней мере бесплатных из доступных мне в настоящее время): разобраться во всех тонкостях работы этих движков реально не просто, функциональность слишком не масштабна, поэтому:

1) говорить о хороших возможностях веб-дизайна (прошу заметить, что здесь не имеется в виду графического) на основе данных движков явно не приходится;
2) у каждого движка для каждого из включенных модулей есть свои особенности;
3) такое ощущение, что все конторы, которые занимаются CMS, имеют основную цель - показать, что у них в движке куча всего понапихана и поэтому эффективность применения их продукта из-за этого непомерно высокая. либо пихают их через конторы, которые пишут для кого-то сайты. поэтому за счет этого продажи их CMS имеют высокий потенциал роста... я так думаю, они просто забыли про понятие конкуренции, которая пока еще не особенно-то и велика...
4) можно еще конечно несколько выводов написать, но я недавно начал использовать CMS продукты, поэтому продолжать не буду (могу в чем-то ошибаться и т.д.).

В итоге, на мой взгляд (взгляд специалист по стратегическим вопросам - по крайней мере мне так хотелось бы себя позиционировать), опытные потребители при выборе CMS будут обращать прежде всего внимание не на наличие тех или иных модулей (функциональность), а именно эффективность решения интересующих их вопросов - развития сайта в нужном направлении. ведь не секрет, что многие конторы развивают свои сайты потихоньку, полигоньку. Поэтому купив сегодня продукт в коробке они ожидают не только быстрого решения текущих проблем сегодня и но и возможность эффективного решения будущих вопросов завтра. Жалко что CMS консалтинг в у нас пока еще не сильно развит, а ведь возможности у него гигантские... Тем не менее, думаю, в ближайшее время ситуация изменится. Российский бизнес сейчас очень динамичен и по мере роста ИТ технологий нацеленность на достижение стратегических целей будет только расти. В общем я полностью согласен с тем, что эта статья - типичная лирика, и в итоге вырулит всем сервис, а не i bound... сорри, если статья написана не слишком литературно - как могу - так и еду...

Узнается стиль "начитавшегося интернета" человека :)

Дмитрий, полностью поддерживаю.
Клиент еще и думать умеет. Ему не нужен продукт, который не в состоянии будет поддерживать и развивать кто-либо еще, кроме двух программистов с женами вместо секретарш.
Коробочную CMS можно сравнить с коробочной же 1С. Можно пытаться изобретать велосипед и писать свою бухгалтерскую программу. Можно же просто настроить 1С под свои нужды. Быстрее, дешевле и безопасней для бизнеса.

Да уж конечно, проще не думать а покупать коробки с виндой, с офисом, с 1С, а чего - вона все ими пользуются и мы тоже будем. Так и для сайта давайте купим коробку и дизайн на тэмеплейтных сайтах.
Не путайте яйца с помидорами, они хоть и круглые, а всёж-таки разные.
Конечно не стоит писать свою бухгалтерскую программу.... это конечному клиенту, но простите а что делать клиенту которому нужен сайт - идти к людям которые помогут подобрать кмс, или всё-таки к профи которые дадут продукт и предложат сервис?

У нас в штате только 4 человека + 12 программеров (PHP, Perl, Java), 8 дизайнеров (2d, 3d, flash), большинство из которых находятся в странах восточной европы, и меня не видели и, скорее всего, не увидят в живую.

А в чем противоречение? Почему клиент не может прийти к профи, которые на коробочной CMS сделают ему продукт и предложат сервис?

Конечно, проще думать, что все работают на базовых конфигурациях 1С и только. Коробка 1С в чистом виде не подходит почти никому, ее надо настраивать и чаще всего дорабатывать.

согласен с вами, у меня брат работает в этой сфере, никому даже в голову не приходит просто покупать 1С (не пиратскую!) - все берут с внедением у партнеров, составляют ТЗ, заключают договора на поддержку! И основная сумма имменно в поддержке, так же и в использовании коробочных ЦМС.

Коллега, напишите статью об этом, приведите примеры, свои доводы, уверен, материал будет интересен для обсуждения. Но в этой статье обсуждаются коробочные ЦМС, а не сервисы. Другой рынок, другие задачи для других клиентов. Не мешайте селедку с конфетами...Обсуждать в рамках данной статьи ваш тезис о том, что коробочные цмс это плохо не имеет никакого смысла. Как и критика кода коробочный цмс, вы ведь не предлагаете лучший аналог, а предлагаете иной подход. Кстати, уверен, что автор статьи имеет не менее значимый опыт веб-разработок чем тот, который вы декларируете, для люболй известной коробочной цмс счет внедрений идет на сотни или тысячи, а уж документации они сколько понаписали...

> Коллега, напишите статью об этом, приведите примеры, свои доводы, уверен, материал будет интересен для обсуждения. Но в этой статье обсуждаются коробочные ЦМС, а не сервисы. Другой рынок, другие задачи для других клиентов.

А это не другой рынок. Это абсолютно тот же рынок и абсолютно та же целевая аудитория. Как-то так вкратце http://schors.spb.ru/pub/spkir-2006.html#myth_cms , ну и всё полностью.

Спасибо за ссылку, но ваше возражение в таким виде просто смешно. Прочитал материал -каша, общие слова и ничего более, вы не знаете рынка ЦМС или просто решили разместить ссылку, которая вообще ни о чем, не вносит ясность в тему обсуждения. Или все же обоснуйте свои доводы более конкретно, я тоже могу пару-тройку десятков ссылок привести, но будете ли вы их изучать? Вряд ли...

Очень смешно. Конечно, я не знаю рынка CMS, я знаю рынок веб-услуг. В который входит рынок CMS. Там половина текста расписывает общую ситуацию в разработках, цели и задачи. Мне как раз непонятно, что там непонятного может быть. Тут ведь ещё важно КТО это сказал.
Приводите, почему нет?

Не буду рекламировать, у любой цмс посмотрите и поймите смысл. Коробка - способ стандартизации сайтов, ведь от 80% до 95% (по разным источникам) сайтов - нужны стандартные функции, например, "каталог", "о компании" и т.п. Если делать все "с нуля" выйдет в несколько раз дороже, чем покупка и внедрение коробочного продукта. Другое дело, что многим только кажется, что им нужен "стандарт". Поэтому нужны компании, предосталяюшие именно сервис. Конечно и разработчик "коробки" сможет это сделать, но это будет намного дороже и не факт что выйдет. Но это - другой рынок. Даже рынок "коробок" у нас плохо изучен, в основном из-за непродуманных законов и политики государства - он тоже делится на сегменты, хотя бы по цене. А рынок услуг по разработке решений и того "темнее", тем более странны ваши утверждения ("Конечно, я не знаю рынка CMS, я знаю рынок веб-услуг. В который входит рынок CMS."). Это то же самое, что сказать - "я знаю рынок информационных технологий, а, значит, знаю рынок программ диагностики проблем с ДВС а.м. бентли". Утрированно, но смысл понятен, надеюсь.

Вы хорошо представляете с кем говорите? :) Мне обязательно свой пресс-портрет сюда выкладывать или достаточно публичных сервисов? :)

Конечному пользователю в итоге нужен сайт, а не коробка или вообще CMS как таковая. Именно исходя из этой парадигмы (аксиоматичной в моём понимании) я и утверждаю что это один рынок. Кстати, Вы своим рассуждением только подтверждаете это. Практически, конечный пользователь стоит только пред выбором, основанном на каких-то личных предпочтениях и ситуациях. Но это один и тот же пользователь, что для разработки, что для CMS, что для сервиса.

о великий и ужасный! /преклоняя колени/.
Надеюсь, ваш портрет не запрещает другим иметь свое мнение, основанное тоже на некотором опыте? На этом сайте были попытке анализа рынка разработки, все закончились провалом. Может, вы свой вариант напишите? А то ходим в потемках, а на вас, видимо, снизошло озарение...

Минуточку, где я Вам что запрещал? Разговор на понятиях Вы начали, а не я. Типа, "вы не в курсе рынка", "каша какая-то". Я только попытался разговаривать в одних с Вами терминах. Нет, мил человек, на понятийных осях - это Вы не в курсе. У меня опыт, а "этого кота я первый раз вижу"(с). Можно рассуждать по логике, но Вы всё время отказываетесь, переходя на понятия. То что Вы ни статьи не поняли (там и про разработку есть), ни одного рынка не видите на основании того что не видите - это только Ваш минус.

И я скромно хочу напомнить, что сцепились мы на моём заявлении, что рынок CMS и рынок сервиса - это один и тот же рынок. Ни про какую возможность анализа тех или иных предложений ни я не заказывал, ни Вы не спрашивали (в нашем диспуте, конечно). Я не очень понимаю Вашу уже вторую попытку сослаться на таковую возможность, поясните пожалуйста.

Материал по вашей ссылке слишком общий и мало связан с рынком CMS, именно в этом смысле я его так обидно обозвал, вышло резковато, виноват. А по поводу "Вы ни статьи не поняли (там и про разработку есть), ни одного рынка не видите на основании того что не видите" - это пошли аргументы вида "сам дурак и уши у тебя холодные". ОК, вы выскаали свою точку зрения, я свою, не будем переходить на личности...

Материал напрямую связан с рынком CMS. Вернее он подмене понятий. Продавать надо не установку, настройку и натягивание дизайна на сайт, а услуги проектирования, консультирования, маркетинга и создания текстов. CMS - это всего-лишь платформа, позволяющая ускорить и удешевить разработку и облегчить и удешевить дальнейшую поддержку. CMS - это не сайт, а платформа для внедрения.
Шаблонные же сайты на CMS - это от бедности, жадности и глупости. Большинство таких сайтов живут не долго, вернее они не живут, а сразу от рождения медленно умирают.

Я не занимаюсь "коробками", но могу все же возразить - да, "коробки" не панацея, но некий этап развития, по прошествии которого иы понимаем, что нужно нечто персональное. Но во-1х ен всем нужно это, во 2х функциональности "коробок" сейчпм достаточно широкая. И в 1м случае, я так считаю, вы переходите на другой уровень, обращаетесь к другим людям, т.е. становитесь участником другого рынка. А десятки тясяч вполне устроит типовая функциональность.

Если они совладают с этой функциональностью....

Да в том-то и проблема, что вы упираете на функциональность, а я веб-сайты - это потребности бизнеса, маркетинг и контент. При разработке сайта надо плясать не от функционала, а от бизнес-задач. Постановка вопроса типа "А какую мне взять CMS, чтобы сделать классный сайт?" - это не этап развития, это тупик. Сначала должны быть бизнес-требования, цели и задачи, а потом выбор программно-аппаратной платформы. А "коробочная" CMS - это бизнес-требования определяемые программно-аппаратной платформой, а не потребностями бизнеса, т.е. сапоги всмятку.
Другими словами, CMS - это просто софт. К сайтам имеет отношение опосредованное. Успешные сайты могут работать и не на CMS.

Апплодирую стоя. Развиртуализирумся? :)

Ну если вы только хотите предложить интересную работу. :)
Я человек никому не известный.

Ну, с работой мне сложно - я из Ингрии :) Хотя, через меня можно и в Москве найти. Вобщем, есть желание общаться - я человек открытый, в профиле все нужные данные есть :)

Сайт может выполнять функции не автоматизации бизнес-процессов, а более примитивные - показать товар или услугу и продать его. При этом товара может быть совсем мало, к примеру, 100 мешков картошки и 200 мешков морковки. Какие тут бизнес-процессы? Человек заказал и ему привезли. Или позвонил и приехал забрал сам. Деньги выручены небольшие. А какие нужны вложения? Минимальные. Но желательно, чтобыкогда в будущем появится еще 100 мешков чего-нибудь не переделывать страницу, поэтому CMS все же нужна. Конечно, это самый простой пример, "коробки" решают и более сложные задачи. Подстраивание бизнеса под функционал CMS - звучит ужасно, но ведь велосипед уже давно изобрели, мгногие варианты бизнес-процессов продуманы и реализованы.
То что CMS софт никто не спорит. Просто одно дело продавать CMS и другое - услуги по ее внедрению. И получается так, что часто конечному пользователю - владельцу сайта дешевле и быстрее заказать CMS+эти услуги, чем сайт с нуля.

Бизнес-требования это не бизнес-процессы, вы перепутали. Бизнес-требования определяют что, зачем и для кого вы делаете, сколько это должно стоить, что вы рассчитываете получить в результате и какова будет эффективность этого проекта. Бизнес-требования есть даже к сайту из одной странички, только они тоже на одной страничке умещаются, скорее всего.
Нельзя покупать классную CMS и стараться наполнить контентом все что там есть. Хотя это типичный путь при создании сайтов "как у Пети". Сайты такие долго не живут и эффекта никакого не приносят. Правда там обычно и CMS и флэш и форум и дизайн крутой и полное отсутствие смысла.
Делать так это как надеяться, что вы заработаете кучу денег просто сняв офис, склад и повесив вывеску над входом.
Сайт необходимо сначала спроектировать, а потом уже решать как вы его будете делать на plain-файлах, с самописной "админкой", на CMS открытой, коммерческой или самодельной. Бывает даже, что в результате обследования оказывается, что клиенту не нужен сайт вообще. Максимум визитка с "О нас" и телефоном. Знаете как клиенты тогда радуются?

Спасибо за ликбез, со всем согласен, кроме того, что совсем игнорировать чужой опыт и заново изобретать велосипед неразумно. Большинство бизнес-требований давно известно и изучено и под них подстроены коробочные CMS - стандартные модели для часто встречающихся бизнес-требований.

ВОИСТИНУ САМОЕ ГРАМОТНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ!!! читающие, не проходите мимо! респект

бл...., скока саморекламы!!!

Да подумайте, кстати, нужна ли Actis или АЛГ отчуждаемость их CMS? Мне кажется, что не нужна :-)

Зато она нужна любому руководителю, отвечающему за маркетинг. Если добавление динамического блока с абзацем текста и двумя картинками будет растягиваться на недели и сжирать 10% бюджета, то от такой системы ему очень скоро захочется отказаться.

Мы сталкивались с системой компании Дефа. Которая кажется по рейтингам близка к названным компаниям. Решение Дефы довольно спорно. Коммерческие Cms лучше. А это не самая последняя компания в области разработок. Другими словами бренд разработчика на рынке услуг и на рынке CMS - очень разные вещи.
Что касается контент поддержки. клиент готов платить если сумма будет меньше чем зарплата контент менеджера. вариант CMS тут не при чем. Клиент должен лишь понимать что при статическом сайте он будет платить много больше :)

Отчуждаемость становится нужна клиенту только в нештатных ситуациях. Например, когда необходимо дополнить функционал, а разработчик закрылся или запрашивает деньги, которые клиент платить не хочет.

Практика показывает, что толковые программисты могут и с чужой "закрытой" CMS разобраться. Собственно, не так давно мы разбирались с системой весьма известной студии (заказчик отказался от их поддержки).

Практика же показывает, что разобраться в одной известной коробочной CMS, порой, сложнее, чем в самодельных скриптах какой-нить студии. И по деньгам да срокам разобраться в премудростях API и в кривом коде может выйти затратнее, чем написать скриптик.

Вообще, клиенту нужны не дрели (CMS), а дырки ;)

Согласен! Но чтобы продавать дырки не обязательно самому делать дрели. По скриптам - все же в коммерческой как правило разобратся легче. Хоть документация есть.

Ой не скажите. Вы поспрашивайте программеров, которые плюются от одной всем здесь известной системы с "более чем 2000 страниц документации".

По первому пункту не вполне согласен. Готовым в чистом виде - нет. Однако, как в 1С конфигурации разработаны, так и для CMS в будущем будут готовые решения. Кому-то надо эксклюзив, а кому-то просто стандартный проект, со стандартным дизайном, например интернет-магазин. На это обязательно будет спрос.

не согласен, по мере роста CMS-консалтинга услуги будут стандартизироваться, а значит и продукт (материальный результат услуг) - тоже будет стандартизироваться (разделение труда по Марксу еще пока никто не отменял). просто будут выделены отдельные области (отрасли), где на данный момент стандартизация возможна и где не возможна. например, решил ты открыть он-лайн систему взаиморасчетов для группы своих компаний - купил стандартную цмс, потому что все операции с точки зрения ИТ для данной системы взаиморасчетов являются СТАНДАРТНЫМИ!!!