версия для печатиа-ха-ха. А есть ли принципиальная разница между жопой и пальцем?
Вы что, собственно, хотите узнать? Хотите найти десять отличий?
Давайте тогда я начну. Ну, прежде всего, принципиальная разница в названии и т.д.
|
РАЗДЕЛЫ
Архив
|
принципиальная разница между Вебпланетой и Хабром?а-ха-ха. А есть ли принципиальная разница между жопой и пальцем? Вы что, собственно, хотите узнать? Хотите найти десять отличий? 10.07.2007 19:50 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Хабрахабр - сервис. 10.07.2007 20:09 | пишет Леха Андреев | ссылка
Ну зачем ты не дал мне поговорить с человеком по-человечески? :) 10.07.2007 23:34 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Ну зажги что-нибудь на эту тему, я мешать не буду. 11.07.2007 03:30 | пишет Леха Андреев | ссылка
Поздно! Теперь нам так и жить с твоим клеймом из трех букв! 11.07.2007 18:31 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Если ты Юлий Цезарь, то я - Марк Брут. 10.07.2007 23:51 | пишет Гость | ссылка
тут скучно а на хабре интересно 11.07.2007 00:12 | пишет Гость | ссылка
О да! Там можно поиграцца в карму! 11.07.2007 03:28 | пишет Леха Андреев | ссылка
Карма - ерунда. Гораздо интереснее на Хабре - множество аналитических статей про НЛО. На сегодня это де факто главный уфологический ресурс страны. Даже официальный сайт города Уфа отдыхает. 11.07.2007 06:08 | пишет Гость | ссылка
опс... а что официальный сайт Уфы??? там все на НЛО летают? 16.08.2007 21:54 | пишет Леха Андреев | ссылка
Смотри-ка, они нас услышали: Правильной дорогой идут товарищи. Осталось им убрать с сайта скучные публикации про какой-то там Интернет, и придет щастье. 17.08.2007 18:34 | пишет Леха Андреев | ссылка
> Типа не в тему? Так я вообще темы не понимаю, в этом и проблема. То есть вот как читатель, я захожу и вижу: клонированные поросята, CSS макеты, тут же НЛО и советы "как наладить жизнь". Полный винегрет. Пролистал две страницы и закрыл, с нулевым КПД. Нет, я понимаю людей, которые это публикуют. Радость подростка от написания своего слова на видном месте. Где угодно, лишь бы дали кпопку "опубликовать". Но вот вопрос, кто это все читает? Не пойму совсем. Стар я, наверно. Проблема в том, что и вы и обладатель бесконечной кармы читаете сайты друг друга. Есть опасения, что при более полном освящении ситуации на конкурирующем сайте за обсуждающими могут вылететь НЛО ;-) При этом знание недостатков конкурирующего ресурса не мешает видеть недостатки это. Вопрос про крепкий символ "|" в заголовке как то тихо слит ;) 17.08.2007 19:53 | пишет Леха Андреев | ссылка
Нет, вопрос не слит - просто мелкие дизайнерские глюки или опечатки нет особого смысла обсуждать. У нас есть глюки покруче, ей-богу :) 11.07.2007 21:16 | пишет Гость | ссылка
я хоть не пишу в каждой теме свое тупое слово, как некоторые, понял про кого я, ага ? 11.07.2007 08:39 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
На полноту не претендую, но: Интересно, что сам по себе (т.е. силами рядовых участников) Хабр не может развиваться (там быстро пойдут "кто в лес, а кто по дрова"), поэтому его приходится постоянно "дотировать" (чем и занимается т.н. "хабраредакция") - т.е. вливать "образцово-показательный" контент. Спасибо! 11.07.2007 18:30 | пишет Юpий Синoдов | ссылка
Медиа, продающее у себя рекламу, не становится автоматически сервисом по продаже рекламы. 13.07.2007 19:28 | пишет Алексей Скобелев | ссылка
да-да, я вот тоже пытаюсь понять, в чем разница между гуглом и яндексом... Из замеченной разницы. На хабрахабре нет платных левых ссылок внизу первой страницы (яндекс ещё не банит за это?), а так же в заголовке первой страницы у него нет беспомощного символа "|". При этом у него есть масса своих недостатков которые подробно описаны. 16.08.2007 14:48 | пишет Леха Андреев | ссылка
Я не понял, с каких пор прямой, крепко стоящий вертикальный разделитель "|" стал считаться беспомощным - особенно в сравнении с падающим разделителем "/", который используется на Хабре. Поистине, мы живем в век добровольной инвалидизации, когда именно кривое и косое считается идеальным. Крепко стоящий разделитель предназначен, что бы что то крепко разделять. Что он разделяет на первой странице? Слово "Вебпланета" и название браузера? Название браузера вроде и так нормально отделено (по крайней мере в FF). В результате получается не "Вебпланета", а "Вебпланета |". В остальных разделах, например в новостях, всё чётко и логично - "Новости | Вебпланета". Что касается хабрахабра, то я только по памяти могу пунктов 20 написать проблем и косяков в его работе, не говоря уже о вёрстке. Надо ли это здесь? Я ни на мгновение не идеализирую хабр. P.S. Возможность редактировать комментарии мне нравится, очень. 17.08.2007 10:51 | пишет Петровский Алексей | ссылка
Угу. В порядке старта. Или, если угодно, протухания. 0) Носиковский Вечерний интернет. 1) Лебедевский Toster.ru. 2) Membrana.ru 3) Habr.ru Куда поместим ВП? Если взять Лёху - то перед Носиком. Здесь есть индивидуальность. Если взять Юру - после Хабра. Здесь есть исполнительность и желание плыть по течению и угоде публике. Пошарился сегодня по сайту:
Весело. 29.08.2007 17:32 | пишет Петровский Алексей | ссылка
:: Мой комментарий в "вопросах и ответах" Вы хотите сказать, что ваш комментарий на ВП не оказался на пять голов выше комментариев на Хабре? :) Я видимо не совсем ещё понимаю механизм появления ссылок на комментарии в блоке "вопросы и ответы", но видимо они должны сдвигаться вниз по мере поступления новых комментариев и вопросов. Логично предположить, что таких сообщений было недостаточно, что бы убрать мой пятидневный комментарий в архив. Соответственно можно оценить активность посетителей как не очень высокую. Сайт упомянутый вам не при чём. 30.08.2007 01:37 | пишет Петровский Алексей | ссылка
:: Соответственно можно оценить активность посетителей как не очень высокую. Вам следует проштудировать теорию превосходства качества над количеством. Упомянутый сайт при том, что на практике количество там превосходит качество. Разные школы. Десять центов по поводу Вебпланеты безотносительно к Хабру. Взгляд несколько со стороны, тем более учитывая недолгое пребывание на Вебпланете. Все что есть - здорово, но есть ряд вещей, которые также хотелось бы здесь видеть. Многие перечисленные ниже предложения подсмотрены на , который, без сомнения, является лучшим ресурсом для профессионалов (и, с некоторыми оговорками, для любителей) игровой индустрии в России/СНГ. Учитывая, что Вебпланета претендует на роль "признанного лидера среди российских онлайновых изданий по вопросам развития Интернета и интернет-бизнеса" (About), возможно ей также имеет смысл расширить позиционирование от уровня "СМИ" до уровня "глобального информационного ресурса для всех российских Интернет-профессионалов и любителей". Многое из этого есть также на Хабре, но ИМХО это не значит, что развитие в эту сторону для Вебпланеты должно быть закрыто. Возможно, эти вопросы здесь уже обсуждались, но я пока не нашел (включая интервью с Андреевым). 1. Больше переводных статей. Многие (включая меня) могут, конечно, читать их в оригинале, но банальная нехватка времени не всегда позволяет искать что-то новое/интересное. Это, в общем-то, и есть одна из функций СМИ. 1б. Если есть проблемы с ресурсами или временем на переводы, можно что-то выкладывать и на английском. 2. Больше новостей не только от российских, но и от западных компаний. Изучение западного опыта и новинок, очевидно, полезно для развития российских компаний и образования посетителей. 3. Раздел для профессиональных статей для (и от) разработчиков и менеджеров на темы вебдизайна, программирования, управления проектами, маркетинга, community management и пр. Отдельные статьи на эти темы появляются в разделе Ноу-Хау (привет Вере Дорофеевой), но весьма спорадически. Кстати, та же публикация Дорофеевой показывает, что такие статьи пользуются большим интересом ;) Инициативы 1-3 дадут гораздо больше качественного контента для обсуждения. Часто возникает впечатление, что и комментировать собственно нечего, вот и возникают дискуссии ни о чем усугубляемые обсуждением личностей друг друга в бесконечных Re:Re:Re: Дайте народу больше качественного контента - возникнет больше стимулов для разумных и более плодотворных обсуждений, а не комментариев в стиле "сам дурак". Конечно, состав аудитории тоже на это влияет... но в этом отношении см. следующий пункт. 4. Усиление "корпоративной составляющей". В частности, регистрация для компаний и их сотрудников, с профилями компаний, описанием проектов, статистикой, новостями, постмортемами проектов и т.д. Причем, скорее так, как это сделано на , а не на Хабре. 4б. Подобные корпоративные сервисы позволят повысить корпоративную популярность Вебпланеты и подтолкнет профессионалов к написанию качественного контента (см. #3). ИМХО практикующие разработчики/менеджеры подготовят больше интересного и полезного контента, чем целая команда журналистов. Пусть при этом они рекламируют свои компании, не вижу в этом проблем, а для них - дополнительный стимул. 5. Месячные дневники российских компаний: что было сделано, какой текущий статус проектов, какие планы (опять же см. ). Уверен, будет исключительно интересно для читателей. Кроме того, еще один способ усилить корпоративную составляющую и предоставить профессионалам больше стимулов писать для Вебпланеты. 6. Список пользователей, а не только авторов. Можно добавить и друзей пользователей, но последнее уже некритично (все таки, Вебпланета это не социальная сеть). 7. К #6 можно добавить ленту блогов пользователей Вебпланеты. Далеко не все ведут личные блоги, а здесь может появиться стимул обратиться к целевой аудитории портала. 8. Раздел для вакансий и резюме. Сделать просто, будет очевидно полезно, стилю Вебпланеты не помешает. А то пока есть только Работа на Вебпланете. 9. Полезно устраивать периодические опросы среди посетителей: профессиональный состав посетителей (очень любопытно бы узнать...), возраст, интересы, мнения по стилю и материалам Вебпланеты, прогнозы и мнения по общим вопросам связанным с Интернет. 10. Лично я бы запретил анонимные регистрации и анонимные комментарии. Возможно, на данном этапе это слишком радикальная мера (активность зарегестрированных пользователей весьма средняя... а может быть их просто слишком мало?), однако, по мере увеличения на Вебпланете количества профессионалов и просто адекватных посетителей и увеличения количества качественного и достойного для обсуждения контента к этому вопросу ИМХО можно вернуться. Андреев пишет: "Анонимная критика зачастую помогает больше, чем замечания от знакомых: знакомые стесняются говорить правду в лоб". В чем-то это верно (и далеко не все анонимные комментарии плохи), однако уж слишком много неграмотных и бессмысленных анонимных наездов захламляющих ветки обсуждений. Кстати, я заметил, что практически никто не возражает против анонимности подобных наездов. Может быть боятся новых наездов Гостей? Они специально приглашаются дать комментарии к этому пункту ;) А "правду в лоб" надо учиться говорить, не так уж и сложно. "Надо лишь регулярно тренировать старую, добрую, полузабытую совесть. Хотя бы по пятнадцать минут в день. И она станет крепкой, перестанет гнуться и охотно будет подсказывать, что делать даже в самых сложных ситуациях" Вот такие мысли сходу, на полноту/аналитичность не претендую. Короче, пусть это будет приглашение к дискуссии. Если тема интересна - может иметь смысл перенести этот комментарий в отдельное сообщение в разделе Мнения. Это оставляю на усмотрение Андрееву (как и свободу действий в этом отношении). 03.09.2007 11:17 | пишет Рома Королёв | ссылка
>> Больше переводных статей. Качественный статей -- еще надо понять, что редакция считает качественным -- очень мало даже на английском. >> можно что-то выкладывать и на английском. Комментарии про "Социальный граф" читали? Там больше про перевод... Если выкладывать на английском, думаю, люди вообще друг друга перестанут понимать. >> Изучение западного опыта и новинок, очевидно, полезно для развития российских компаний. Очень сильно сомневаюсь. >>Раздел для профессиональных статей для (и от) разработчиков и менеджеров на темы вебдизайна, программирования, управления проектами, маркетинга, community management и пр. Свалка получится. >> Дайте народу больше качественного контента - возникнет больше стимулов для разумных и более Скорее прибавится флуда, и разговоров ниочем. Webplanet.ru - это газета. Поэтому, думаю, большая часть ваших инициатив мимо кассы. Ведь тут тоже не дураки работают, ваши ходы, двольно очевидные, они вполне знают. Но не воплощают. Видно, есть от чего. :: Качественный статей -- еще надо понять, что редакция считает качественным -- очень мало даже на английском. Ну есть, конечно, закон, что 90% всего в любой области - это мусор. С другой стороны, есть и закон больших чисел. Качественных/практических статей на английском на темы связанные с Интернет больше просто потому, что больше людей работают и пишут на английском, да и маркет в англоязычном секторе Интернета развит гораздо сильнее. А выбрать качественный контент не сложно, просто нужно 1) время/ресурсы, 2) желание развивать Вебпланету в этом направлении, и 3) квалифицированный judgement. Последнее у редакции Вебпланеты, очевидно, есть (собственно этим мне этот ресурс и понравился). Насчет первых двух критериев - не знаю. Поэтому, собственно, и завел эту тему. :: Комментарии про "Социальный граф" читали? Там больше про перевод... Если выкладывать на английском, думаю, люди вообще друг друга перестанут понимать. Мне как раз показалось, что про перевод там говорили те, кому было проще прочитать на английском. Проблемы понимания, возможно, и будут возникать, но ведь Вебпланета как раз и хочет нести образовательную функцию, не так ли? :: Очень сильно сомневаюсь. Почему? Конечно, у разных стран/рынков есть своя специфика, но человеческие потребности, на самом деле, весьма универсальны. А Интернет компании - это прежде всего сервис, т.е. удовлетворение этих самых потребностей. :: Свалка получится. Смотря как структурировать разделы и как отбирать профессиональные статьи для публикаций. :: Скорее прибавится флуда, и разговоров ниочем. Возможно, не знаю... Мне кажется, что если придет больше профессионалов, то и флуда будет меньше. :: Webplanet.ru - это газета. Поэтому, думаю, большая часть ваших инициатив мимо кассы. Ведь тут тоже не дураки работают, ваши ходы, двольно очевидные, они вполне знают. Но не воплощают. Видно, есть от чего. На оригинальность не претендовал. Понятно, что все всё знают, все ходы очевидные и применяемые на других ресурсах (хотя многое зависит от реализации и от уровня редактирования со стороны портала). Мне было просто интересно, собирается ли Вебпланета двигаться в этом направлении, и если нет - то почему. Просто сказать, что Вебпланета это газета и на этом ограничиться - неубедительно. Другой ответ, который я ожидал (ожидаю) это то, что Вебпланета - не Хабр, где многое (если не все) из этого реализовано (не важно хорошо или плохо). Это также ИМХО неубедительно. Вебпланета претендует на лидирующие позиции как онлайновое издание, а не только на уникальность или элитарность. Значит специально ограничивать развитие было бы не очень логично. К тому же я больше ссылался на DTF (не конкурент Вебпланете), а не на Хабр. PS. :: Мне было просто интересно, собирается ли Вебпланета двигаться в этом направлении, и если нет - то почему. Также было интересно как другие к этому относятся, и всех ли всё устраивает в структуре и материалах Вебпланеты. Если всё устраивает и нового не нужно - тогда, конечно, вопросов нет. 03.09.2007 12:33 | пишет Рома Королёв | ссылка
>> Мне было просто интересно, собирается ли Вебпланета двигаться в этом направлении, и если нет - Это у Главреда надо спросить. >> Вебпланета претендует на лидирующие позиции как онлайновое издание Вопрос: что в вашем понимании "лидирующие позиции"? Если можно, ответьте развернуто. У меня есть предчувствие, что редакция и вы немного разную наполняемость вкладываете в это словосочетание. В моем представлении, лидер на определенном рынке - это или тот, кого таковым воспринимает большинство из целевой аудитории данного рынка (тогда это может и не подтверждаться количественными показателями - доходами, количеством пользователей и т.д.) или тот, который завоевал лидирующую долю рынка в количественном смысле. Часто лидеров несколько. Вебпланета явно не обозначает свою целевую аудиторию, но согласно все тому же определению из About - это онлайновое издание по вопросам развития Интернета и интернет-бизнеса. Эти вопросы, подозреваю, интересуют очень многих. Соответственно, Вебпланета (по-крайней мере явно) не претендует на бутиковость для узкого круга особых пользователей, но претендует на предоставления разнообразного и качественного контента "по вопросам развития Интернета и интернет-бизнеса". Про этот контент я, в общем-то, и писал. Спорить по поводу определений не имеет смысла. Надо просто в начале любого обсуждения о них договариваться и в дальнейшем исходить из них (кстати, это сильно бы сократило взаимное непонимание в комментариях). Термин "лидирующие позиции" я понимал как описано выше. Если у Вебпланеты другое определение - просьба озвучить, на нем и сойдемся. 05.09.2007 18:09 | пишет Леха Андреев | ссылка
В моем интервью, которое вы цитировали, я уже говорил, что "лидирующая позиция" Вебпланеты определилась совсем другими критериями. Грубо говоря, это просто издание, которое выжило. А многие более информативные издания этой же тематики закрылись. Ваши советы мы конечно примем к сведению. Но надо понимать, что пожелания типа "дайте больше контента" упираются в ресурсы. А вымирание других проектов в этой сфере говорит о том, что здесь всегда была нехватка ресурсов. Из-за чего - другой вопрос. Я пока говорю лишь о том, что мы "делаем все, что можем". И будем делать еще, конечно. Но сравнение с DTF тут все-таки не очень подходит. Кстати, когда DTF начинался, я сидел за соседней стеной :) И есть еще много проектов, начиная от Ленты.Ру и кончая Евой.Ру, в которых я принимал участие и которые прекрасно чувствуют себя. Но это не только потому, что там много работают. А еще и потому, что там - другая аудитория. Более широкая и даже, я бы сказал, более благодарная. Скажем, я вовсе не против блогов профессионалов и компаний. Другой вопрос, будут ли они это делать. Сколько из них будут? У нас здесь, как вы могли заметить, регулярно публикуются материалы IT-блоггеров или менеджеров компаний. Мы их знаем, мы даем им доступ для публикаций. Но это не решает всю проблему контента в случае НАШЕЙ аудитории и нашей сферы. Я согласен, что DTF находится в несколько более благоприятной нише с точки зрения общего уровня развития ИХ рынка и ИХ аудитории. Компьютерные и видео игры в России, и профессионалы/компании делающие эти игры, существуют дольше и более "matured", чем Интернет бизнес в России. Для B2B изданий это критический параметр. B2C изданиям (включая Ленту.Ру и Еву.Ру) в этом отношении, конечно, проще. С другой стороны, работать на молодом, но быстрорастущем и перспективном рынке (которым Интернет бизнес в России безусловно является) не так уж и плохо. Если иметь достаточно амбициозные планы - можно завоевать лидирующие позиции и быстро расти вместе с рынком. Конечно, это долгосрочная стратегия, не предполагающая быструю раскрутку стоимости бизнеса под продажу. Должны быть определенные commitments владельцев бизнеса, чтобы эффективно двигаться в этом направлении. Будут ли профессионалы/компании вести свои блоги и писать ежемесячные "дневники компаний" - не знаю. Но попробовать поработать с ними в этом направлении - ИМХО стоит. Часто замечал, что пока не попробуешь - не узнаешь, при этом результаты могут удивить ;) Кстати, количество посетителей Вебпланеты (согласно данным Алексы) больше, чем DTF. Возможно, конечно, что большинство это случайные люди, но именно поэтому я и предлагал опросы по изучению состава посетителей и их интересов. Здесь как раз и можно спросить у посетителей, что они готовы писать, на какие темы, на каких условиях (имею ввиду не оплату материалов, а, например, возможность рассказать про свою компанию/услуги) и т.д. to Bortan Это концепция и тех. задание в одном флаконе, типа два в одном :-) Мысль конечно интересная, но однако, всё это нужно оторвать от земли и поднять в "небо"... 04.09.2007 09:28 | пишет Гость | ссылка
Habra дубовый сервис, но хороший новостник... И кто это придумал индусское слово карма пхать в славянские массы? 05.09.2007 09:48 | пишет Кудрявцева Людмила | ссылка
Борис Гребенщиков 06.09.2007 21:22 | пишет BB | ссылка
Если бы просто дубовый... Меня там очень раздражает, например, название раздела "надо радоваться". Не люблю, когда мне кто-то говорит, что я должен делать. Да и безоглядная (и, к счастью, безответная) любовь к надкусанным яблокам - тоже не радует. |
Последние комментарии
Гость про Суд велел "Твиттеру" сдать сторонников WikiLeaks (12)
Гость про Книгоиздатели начали судиться с торрентами (2)
l_e_x_a про "ВКонтакте" принудительно протестирует пользователей (35)
andrey_kadetov про Google назвал Facebook "ловушкой без выхода" (6)
volv про День папуасского робошахтёра (14)
l_e_x_a про Русские кликботы признаны самыми активными (11)
looli спрашивает: Земля вампиров смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Зеленый Фонарь смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Защитник смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Запретная зона смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Закон доблести смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Вышибала смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Встречный ветер смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Все любят китов смотреть онлайн в HD качестве |
Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.
А вы сами не видите разницы?
Я просто пытаюсь понять, в чем суть вопроса - банальный флейм, банальная лень, или что-то более интересное (последнее маловероятно, но я в целом оптимист и всем даю шанс...)