Тотальная украинизация контента

Hohli blin!! PERESTAN'TE GOVORIT" NA RUSSKOM! nafig nam vi nyjni!
S etogo momenta nenavijy hahlov!

Учи албанский, дядя. И слюной не подавись.

А потом спрашивают, и за что нас русских никто в мире не любит.

2Ржунимагу

> А потом спрашивают, и за что нас русских никто в мире не любит.

Все просто. За то, что мы сами себя уважать не умеем.

да отрубили бы им энерго ресурсы давно.. и не было бы проблем..

Вот так всегда бывает. Отдали Крым хохлам бесплатно, они даже спасибо не сказали, а сейчас, спустя много лет, еще и русских прессовать начали.

И как после этого относиться к хохлам?

посади свинбю за стол - она и...

Правильно. Себя не уважаем, поэтому не уважаем и других. И страну в которой живем, тоже не уважаем. Так чего удивляться? Надо не удивляться, а учиться себя уважать, тогда все и меняться начнет. И внутри и снаружи.

2Дядя Федора

Ну, для начала другим наглеть тоже давать не надо. Поэтому присоединяюсь к nasta :)

>Кстати, в качестве «страшилки для слабоумных» предлагается гипотеза о том, что белорусский язык уже находится на грани вымирания, благодаря влиянию русских соседей

а поподробнее можно? почему, страшилка для слабоумных? по-вашему это неправда? блорусский язык не на грани вымирания? или на грани, но не благодаря влиянию русских соседей?

2гы

Примечательно, что вопли о смерти белорусского раздаются исключительно со стороны украинцев, которые пугают этим ту неопределившуюся часть населения, которая не может понять, для чего же им так нужен украинский.

И в Белоруссии в смутное время была куча националистов, которые по делу и без дела размахивали умирающим языком как знаменем. Что вы называете вымиранием?

Да, по поводу двуязычия в Белоруссии можно спорить, вот мол какой язык популярнее. Развитие - естественный процесс. Если в банке, магазине, на вокзале и т.д. вам отвечают по-русски, то ведь не соседи же силой заставляют выбирать именно русский язык. Язык не выдерживает конкуренции, значит, будут использовать другой.

так будет какой-то коментарий?

2гы

Комментарий уже есть, см. выше.

Я сам, кстати, из Минска и про уничтожение белорусского языка не по наслышке, так сказать.

Меня больше другая проблема волнует. Так почему же вас, русских, никто не любит? Может потому что свои комплексы пытаетесь утопить в порнофильмах про лидеров соседних государств? Ведь это омерзительно, а об этом даже цетральные тиви-каналы протрубили. Как так?

to Ржунимагу
уважаемый, отучайтесь от своего имени за всех говорить, кто кого любит/не любит.

Мне например пох.. национальность, хоть русский, хоть беларус, хоть америкос, был бы человек нормальный.

ЗЫ Я сам из Киева

>Что вы называете вымиранием?
То что процентов 95 городского населения говорит на русском, а деревня говорит на трасянке. Это по-вашему не вымирание?

>то ведь не соседи же силой заставляют выбирать именно русский язык. Язык не выдерживает конкуренции

а вы почитайте молодой человек истроию, как при союзе пресовался белорусский язык. или это вы и называете "конкуренцией"?

2Ржунимагу
Я тоже из Минска, но разницы между беларусами и русскими не вижу никакой.

Что касается любви других народов к беларусам, то она тоже как-то пока не замечена.

Да, возможно прессовался. И что теперь??? Повеситься? Всей страной удавиться??? Как Вы понять не можете - ЭТО БЫЛО!!! Если в истории покапаться то много что всплывет как с одной так и с другой стороны. Сейчас есть то - что есть и не более того. Я не удивлюсь, что когда мне будет 70 лет все будут вспоминать Ющенко, к примеру, как диктатора, Путина как главного злыдня, а Лукашенко еще как нибудь. О чем Вы спорите! Смотреть надо вперед, а не назад. Назад надо только изредка оглядываться, да и то, только для того чтоб ошибок не сделать. Просто задолбало это мерянье, кто прав, кто виноват. Когда союз был - никто что то не рыпался. Все боялись. А сейчас как шакалы набросились. Глупо. Делайте что хотите и как хотите. Только одна просьба - не надо Русских во всем обвинять. Сами виноваты.

>Как Вы понять не можете - ЭТО БЫЛО
я это отлично понимаю. просто то что это БЫЛО, не повод делать вид, что вообще ничего не было, что вымирание языка - это "страшилки для слабоумных", и что единственная причина вымирания, невыдерживание конкуренции...

2гы

Я в курсе, что белорусский в своей стране популярностью не пользуется. Возможно, при Союзе общению на родном языке как-то и препятствовали. В начале девяностых местные националисты свое наверстали и "прессовали" русский язык. Сейчас, и я думаю, вы со мной согласитесь, насильственного (!) насаждения русского в Белоруссии нет. Выгодно и удобно людям говорить по-русски, ничем их не заставите на родной белорусский переключиться.

Другое дело, что возможны меры по сохранению языка, культуры и т.д. Это - дело вашего правительства, русские тут не при чем.

2Ржунимагу

Действительно, странно, что жителя Белоруссии волнует вопрос, почему же везде не любят русских. Я Белоруссию знаю по транзитным поездкам в Германию: приятно так, чистенько, леса, поля...

Только вот именно Белоруссия самый неприятный пункт поездки - когда появляются голодные белорусские таможенники, постоянно намекающие на взятку... Тут их не любят все: русские, немцы, поляки. Так что, знаете ли, всеобщая любовь - это такая туманная материя :-)

>В начале девяностых местные националисты свое наверстали и "прессовали" русский язык.

было дело, хотя и не совсем так все просто. БНФ тогда были достаточно сильны, но у власти были вовсе не они, а "демократы" (бывшие советские апаратчики). так что не стоит упрощать, и валить все на "местных националистов". я сам учился тогда в вузе, и чуть не попал под насильственный перевод обучения нашего потока на мове, к счастью пронесло, но многие соседние потоки попали под раздачу. причем делалось все в лучших совковых традициях, провели опрос, кто согласен чтобы обучгение шло на мове, процентов 5% были за, а перевели на мову проуентов 50%. кстати эта неумная пресуха была достаточно большим аргументом, почему демократов не поддержали на выборах... надеюсь украинцы не наступят на те же грабли.

>Сейчас, и я думаю, вы со мной согласитесь, насильственного (!) насаждения русского в Белоруссии нет.

соглашусь
а Вы, надеюсь, со мной согласитесь, что белорусский язык действительно вымирает, и никакие это не "страшилки для слабоумных"

В Англии официально государственными считается 18 языков. На одном из них разговаривает всего 300 человек (не думаю, что они на самом деле на нем говорят, но бьют пяткой в грудь).

Горлопаны которые прижимают русских сами ничего делать не умеют наверное, поэтому и кричат, что их кто-то прижимает. И вообще левые рабочие в Москве кормят свои семьи по всей Украине. При чем к ним москвичи хорошо относятся. И _на_ западной Украине очень хорошо воспринимать русский стали, после того как туристы приезжать начали.

2 Федор Смирнов

мужчина, а ваши женсчины не моются всю зиму. И эта, почему по Москве ходят медведи? Нет уж вы мне объясните, почему по Москве ходят медведи? И ушанкой то своей не прикрываейтесь, объясните и все тут. Вроде говоришь с человеком, русский хороший человек, а присмотришься - москаль москалем. тьху.

2Ржунимагу

И вас туда же, по тому же месту :-) А что, в Белоруссии тоже говорят "москаль"? Или я все-таки имею дело с переодетым украинским шовинистом?

говорят

статья никак не в тему да и автор явно пищет со злобой... а по поводу сможет ли государство украинизировать интернет считаю что он сам украинизируется, когда язык будет укоренняться так сказать в массах.
У меня возник вопрос с какой целью вы спорите? что вы пытаетесь другу другу доказать? :)

2LightIce

>а по поводу сможет ли государство >украинизировать интернет считаю что он сам >украинизируется, когда язык будет укоренняться >так сказать в массах.

Про это украинизаторы как раз и говорят. Суть котраргументов в том, что украинский никогда не укоренится "в массах", разве что из-под палки (из-под ооочень большой палки). Естественной конкуренции с русским ему не выдержать.

А автор? Не, автор не злой, просто высказывает свою точку зрения, на что имеет полное право. Да и спора я пока не заметил, просто время от времени появляются люди и вставляют свои "пять копеек" :) Вот вы, например.

Естественной конкуренции с английским русскому не выдержать

>Естественной конкуренции с английским русскому >не выдержать

Такая конкуренция в местах компактного проживания русских отсутствует :) А в мировом масштабе - факт, не выдержать. Так, опять же, русские ведь никогда такой целью не задавались ;)

Сам из Украины и жалею о том что в моём городе на 60 школ всего 2 украинских. Это паритет? Я сам украинец и не имею возможности учить своих детей на украинском. Я хотел бы но немогу. Какая украинизация на Украине? О чём вы тут ноете? Местное русскоязычное население вообще не хочет учить украинский... но придётся ;)

Больше всего бесит что русские называют украинский язык "мовою" и относятся к нему пренебежительно. Мне кажется это всё из-за имперских комплексов российского руководства и втемяшеного в голову каждого россиянина великорусского шовинизма. И статью писал такой же шовинист - в полном соответствии жанру - злорадствуя, что мол, недолго осталось украинцам быть самобытной нацией. Жаль что по рунету таких статей очень много.

Это подобно радости хозяина, который радуется тому что разбойники рушат дом его соседа, но он знает что скоро эти разбойники войдут и в его дом (тот же Китай). Глупая радость.

Я живу на в Украине всю жизнь, в столице, говорю на русском, украинского толком то и не знаю. Ещё ни разу не испытывал проблем или каких-то неудобств.
... из мухи слона...

2midnight

Наконец-то в дискуссию включились жители Украины. Украинским властям лично с Вами повезло - далеко не все украинцы (!) вообще горят желанием учить украинский язык. Еще меньше его вообще знают, поэтому общаются преимущественно на суржике.

Странно, что Вас бесит слово "мова". Вообще-то, слово "язык" русское. Поэтому называем украинский мовою не из-за имперских амбиций, а из уважения. За шовиниста - отдельное спасибо. По-моему, из статьи ясно, что Украина наоборот настолько увлеклась своей действительной и мнимой самобытностью, что дошла до абсурда. А так в самобытности вам никто не отказывает.

А можно про разбойников и Китай чуть подробнее? А то ведь хочется узнать, кто и зачем войдет в наш дом.

GdotHdot
Вам повезло :-) Живи Вы во Львове, думаю, ощущения были бы иными. То, что местная власть называет "восточными агломерациями" быстро на украиский переделать не получиться.

> далеко не все украинцы (!) вообще горят желанием учить украинский язык
Скажу больше, далеко не все РУССКИЕ горят желанием учить РУССКИЙ язык! :)

А вообще-то, прав midnight насчет разбойников. Украинский язык не выдержит конкуренции с русским, но и русский точно так же уступит английскому (или подобию английского) в долгосрочной перспективе.

Но в любом случае, государство на своей территории должно защищать свой государственный язык. И нет причин его в этом упрекать.

>Скажу больше, далеко не все РУССКИЕ горят >желанием учить РУССКИЙ язык! :)

Конечно. Но вот насчет придется... я бы поспорил.

>русский точно так же уступит английскому (или >подобию английского) в долгосрочной перспективе.

Ну, это Вы несерьезно. Позиции английского (и в том же Интернете) не такие уж прочные. В последние годы, по статистике, численность англоязычных юзеров в общей массе снижается из-за большого количества пользователей, говорящих на других языках. Вот про Китай я бы задумался :)

>Но в любом случае, государство на своей >территории должно защищать свой государственный >язык.

Защищать - должно. Насаждать - нет. Потом, ведь в статье про Уанет речь. Или это тоже государственная ТЕРРИТОРИЯ?

>Вам повезло :-) Живи Вы во Львове, думаю,
>ощущения были бы иными.

Нет. У меня есть русскоязычные знакомые, которые преспокойно живут и во Львове, и в Ивано-Франковске, и в Ужгороде.

>Защищать - должно. Насаждать - нет. Потом, ведь
>в статье про Уанет речь. Или это тоже
>государственная ТЕРРИТОРИЯ?

А воздух над територией Украины можно считать територией? Если это не територия (он же витает над Россией, и над Белоруссией), то почему же за произношение в этом воздухе речей сомнительного содержания (читай "кливеты") приводит к криминальной ответственности?

Аналогично и ЮАнет - это информационное пространство Украины, которое формируется на её територии и действия пользователей регламентируются украинским законодательством.

>далеко не все украинцы (!) вообще горят желанием >учить украинский язык. Еще меньше его вообще >знают, поэтому общаются преимущественно на >суржике.
Согласен, что "... далеко не все РУССКИЕ горят желанием учить РУССКИЙ язык! :)" и тоже улыбаюсь по этому поводу. Сюда можно отнести китайцев, например.

>Вообще-то, слово "язык" русское. Поэтому называем >украинский мовою не из-за имперских амбиций, а из >уважения.
Так вы на каком сами-то языке пишите? Говорите уже на одном это ведь не научный текст где можно вставить чужое слово. Это мнимое уважение, когда говорят о чём-то действительно стоящем, то используют слово-эквивалент из своего языка, а не подменяют его "language" или как-то ещё, показывая тем самым что слово "язык" не равно слову "мова".

>За шовиниста - отдельное спасибо.
Приходите ещё.

>По-моему, из статьи ясно, что Украина наоборот >настолько увлеклась своей действительной и мнимой >самобытностью, что дошла до абсурда. А так в >самобытности вам никто не отказывает.
А кто собственно закон нам на нашей земле? Кто это должен нам откзазывать в самобытности? Повторяю никакого насаждения украинского языка нет. Если ты не понимаешь по-украински - это твои проблемы и проблемы твоего образования, потому что в общеобразовательных школах украинский изучался. И потом, никто не отменял самообразования.

>А можно про разбойников и Китай чуть подробнее? А >то ведь хочется узнать, кто и зачем войдет в наш >дом.
На самом деле я привёл это пример чтобы показать отношение злопыхателя к укр. языку. А если продолжить эту тему то суть в том, что Дальний Восток РФ скоро войдёт в орбиту интересов Китая, который за последующие лет 10-15 наберёт такой вес, что жить там будут б.ч. не русские ("аля стержневая нация") а китайские русские, тараторящие что-то на своём малопонятном языке. И я не удивлюсь что в один прекрасный момент большнинство россиян в новогоднюю ночь увидит нового Президента с характерным раскосом глаз, и с едва заметным акцентом.

"Cкiльки мов ти знаеш стiлькi разiв ти людина." Языки равны. Будущее за английским, а любители занятся грамматикой русского сюда - http://www.webplanet.ru/forum/news.html?news=8087

2midnight
>Так вы на каком сами-то языке пишите? Говорите ?>уже на одном это ведь не научный текст где можно >вставить чужое слово.

Ух ты! А про такую вещь, как стилистический прием слышали когда-нибудь? Нет, батенька, у вас явно у..защемленная национальная гордость. Вы во всем видите угрозу вашей нации и ее оскорбление. Теперь мне украинцы расказывают, какие слова использовать, а какие нет. Перечитайте анекдот в конце статьи - поможет.

2DementoR

>Аналогично и ЮАнет - это информационное >пространство Украины, которое формируется на её >територии и действия пользователей >регламентируются украинским законодательством.

Вот и я про этот идиотизм и написал. Украина приватизирует интернет, успехов ей в этом! Даешь Уанет по белорусского сценарию.

2Федор Смирнов

Вы меня не поняли. По вашему интернет это телепатическая связь между людьми? А как же он-лайн версии газет и журналов, как же с политическими публикациями и обозрениями? Почему вы решили что должна царить анархия и вседозволеность? Законы государства регламентируют жизнь граждан. А жизнь в интернете не заканчивается.

2Федор Смирнов

Каждый имеет право на своё субъективное мнение. Эта статья отдаёт субъективизмом как воздух химчистки хлоркой.

Не хочу сказать что статья полная лажа. Есть и объективные оценки, но в том, что украинский язык "насаживается" - в корне неверно. А полу-правда хуже лжи.

А злопыхатели всегда найдутся. Но как поётся в нашем гимне "Згинуть нашi вороженькi як роса на сонцi...".

Меня другое интересует: почему это русских так волнует, что представители других национальностей хотят говорить на своих национальных языках? В России огромное количество национальных меньшинств, так почему автора этой статьи не волнует, что в России нет педвузов на языках национальных меньшинств? Украинцев в России не меньше, чем русских на Украине, так где же педвузы на украинском в РФ? Милый автор, что ж это вы? Вам уже правильно написали, от вашей статьи шовинизмом несет. Признайтесь честно, вы хоть раз на Украине были? Я родилась и выросла в Днепропетровске, который считается "русским", и поверьте, не менее половины населения говорило там по-украински, и вовсе не бабули-дедули, и вовсе не на суржике, а на грамотном украинском. Моя школа была русская, но многие дети между собой говорили по-украински. Я и мои подруги были из русскоязычных семей, но и мы нередко болтали по-украински, особенно если обсуждали украинскую книжку или украинский фильм. И что, вы теперь скажете, что я пропагандой здесь занимаюсь? Пока русские не перестанут относиться к другим нациям свысока (совершенно безосновательно, надо заметить), а к себе, как к самым-пресамым, они будут продолжать жить в той жуткой ситуации, в которую сами себя загнали. И никто, кроме вас самих, в этом не виноват.

2Gwendolen
5 баллов! Хоть один лучик света в царстве тьмы ;) со всем согласен.

2Федор Смирнов
Вы больны имперскими амбициями. Флаг вам в руки! Надеюсь есть среди русских такие, которые уважают другие народы и не смотрят на них свысока. ИМХО имперский снобизм русским не к лицу.

А напомните мне кто нибудь об Украинской государственности как о таковой? :) Если мне не изменяет память то никакой государственности у этой территории и небыло до событий 1917 года, и то что сейчас называется Украиной в разное время и в разном объеме находилось в границах Литвы, России, Польши.
Само название - "Украина"
Противопоставоение Русского и Украинского языков на Украине вызвано на мой взгляд тем что по Русски в основном говорят на тех территориях современной Украины которые ей достались при достаточно условном начертании границ в послереволюционные годы.
Ну скажите какая Украина например в Крыму? :) Или в Донецке?
Передвиньте границу Укпаины с Россией на долготу Киева и вопрос о Русском языке потеряет свою остроту (хотя и не будет исчерпан во все:).

2gold
Если так рассуждать, то скажите, какая Россия в Якутии или Калмыкии? А Крым должен принадлежать не украинцам и не русским, а крымским татарам. На счет государственности - историю вы, надо отметить, вообще не знаете, так хоть не позорьтесь, за умного сойдете.
Россия и так самая большая страна в мире, не может навести порядок даже на собственной территории, но ей все мало, подавайте ей еще все бывшие республики обратно и еще что-нибудь в придачу. Оттого и весь сыр-бор вокруг русского языка в бывших союзных республиках, потому что пока там говорят по-русски, у россиян создается иллюзия былого имперского величия. Из-за пары островов, на которые претендует Япония, удавитесь, хоть там черти что творится, а местное население спит и видит, чтоб их отдали Японии. На Украине про такое говорят: "Сам не гам, и другому не дам".
Если русские когда-нибудь поймут, что их в мире не зауважают за их размеры никогда, а для уважения нужно проводить разумную политику, наладить жизнь в своей собственной стране, создать для своих граждан достойные условия жизни, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом, тогда и им самим лучше будет, и другие к ним по-другому относится начнут. Россия станет сверхдержавой, только когда ее граждане поумнеют и перестанут заниматься глупостями. Ну скажите, кому в России станет легче оттого, что на Украине или в Эстонии говорят по-русски? Делом надо заниматься, делом, а ваши прения на подобные темы только еще больше дискредитирует образ России в мире.

2Gwendolen: Лучше не скажешь. Респект.

2Gwendolen

Росиия не является эталоном. Однако в Якутии, Калмыкии и в том же Татарстане никто не вытравливает национальную культуру или язык и не запрещает национальные школы, а районы компактного проживания указаных Вами народов имеют собственную государственность в виде республик с парламентом и президентом, или автономий.

На русском же языке до 1917 года в пределах современных границ Украины говорили едвали меньше чем сейчас по прошествии 90 лет - так скажите мне почему именно сейчас нужно изгонять Русский язык вводя обязательное изучение Украинского и отменяя изучение Русского, и заставлять студентов Харьковских и Крымских вузов сдавать экзамены на Украинском языке?

Мне очень нравится город Киев - пожалуй нравитсЯ больше Москвы. Посещая его я не заметил никаких проблем с употреблением Русского языка - напритив местное население спокойно общается на русском причем очень похожем на Московский - больше похожем чем например русский скажем в Курске или Белгороде. По Украински в Киеве как я понял говорят только приезжие из западных облостей.

2gold
Конечно, проблем с пониманием быть не может, когда 90 лет все с ясель и до аспирантуры учились только на русском. Но это мало о чем говорит. Я, например, прекрасно понимаю белорусский, так что, вы сделаете вывод, что я белорусска и живу в Минске? По-украински в Киеве говорит так много людей, что когда я там была в последний раз (2 года назад), то даже удивилась - большая часть молодежи между собой по-русски не говорила. Не стоит принимать желаемое за действительное. И потом, даже если человек по-русски не говорит вообще, понимать русский для него не проблема, языки все же очень близкие. Именно поэтому я и понимаю белорусский.
И опять по поводу истории - ну, откуда у вас такие сведения? Это же просто смешно! Конечно, дворянство и значительная доля интеллигенции говорили по-русски, но ведь обычное население численно было не в пример больше. И они всегда говорили по-украински. Я сама еврейка, мои предки жили в Днепропетровске чуть ли не со дня его основания (а это как-никак более 250-ти лет назад), и они говорили на двух языках - на идиш и на украинском. А на русском практически никто в Днепре не говорил. Даже мои прабабки, умершие уже в 60-е годы, в самый расцвет СССР, по-русски не говорили, хотя, конечно же, понимали (смотрите выше). Со своими русскоговорящими внуками общались на украинском. А ведь они даже украинками не были. Мой вам совет, ну, прочтите по истории хоть что-то более объективное, чем националистические бредни типа статьи, из-за которой начались наши прения. И вам самому интересно будет, и хоть не такие голословные утверждения писать станете.

Таких дискуссий в рунете - тысячи. И все они, как и наша, абсолютно бесплодны. Все равно и на Украине, и в Прибалтике будет все переводится на национальные языки, все равно русские будут этим оскорблены до глубины души, и никакие доводы на них не подействуют. Любой житель Украины (а также Белоруси, Кыргызстана или любой другой бывшей союзной республики) может рассказать множество историй о принудительном насаждении русского языка. Моему отцу, например, в университете за экзамен по физике поставили три, потому что он сказал "Правило свердлика" вместо "правило буравчика". В школе моей матери (одной из лучших в городе) классные руководители уговаривали родителей, чтобы они подписали просьбу об освобождении их детей от изучения украинского языка. Моя мать все же учила украинский, но их учительница украинского говорила им: "Дети, к сожалению, для жизни вам нужен русский, так что учите русский", и на уроках говорила с ними о любви и дружбе. В школе моего брата детей, которые говорили на переменах по-украински, выгоняли и без родителей не пускали в школу, а родителям угрожали, что если ребенка еще раз на таком поймают, то откроют на него дело об антисоветской деятельности.
Сейчас это звучит абсурдно даже мне, но, к сожалению, все это имело место. Таких историй - миллионы. Всех их не перечислишь, а даже если и перечислишь, то все равно не убедишь тех, кто не хочет в это верить, а хочет лелеять величие своей нации. Так что предлагаю закрыть дискуссию.

gold писал:
"Так скажите мне почему именно сейчас нужно изгонять Русский язык вводя обязательное изучение Украинского и отменяя изучение Русского, и заставлять студентов Харьковских и Крымских вузов сдавать экзамены на Украинском языке?"

А кто собственно изгоняет язык? Изучайте русский, вам никто не мешает, но государственный язык - украинский, а т.к. ВУЗы это государственные организации, то и обучение должно в них вестись на украинском.

А на счёт экзаменов - это бред! Я в этом году принимал эказамены по химии в Луганский национальный пед. универ и никого не принуждали говорить на русском. Преподу глубоко фиолетово на каком будет отвечать экзаменуемый, тут проблемы никакой нет. Иди на сайт http://ldpu.lg.ua/ кафедра химии. Почитай что там написано.

Проблему вижу лишь в том, что некоторые жители "великой и могучей" России непонимают, что Россия это уже не советская империя, "центр мира" не в Москве (да для вас он в Москве), но для жителей Украниы в Киеве.

И понимать Украину как случайное образование на карте мира - это уж тем более не по добрососедски. Россия отобрала земли Сибири у тех народов что там жили... так почему бы не вернуть ним независимость? Верните земли коренным народам! Если так сделаете, что якуты стануть жить лучше чем норвежцы во стократ.

А отобрать у Украины земли по Днепр звучит уж тем более сумасбродно и нелепо. Украниа это то, что она собой сейчас представляет, и Крым наш, и Донбасс. Так что все с имперскими амбициями идут учить албанский.

поправочка:
http://lgpu.lg.ua/

2Gwendolen
огромный респект! я рад что у меня есть единомышленники.

2midnight
Мое почтение Вам и всем, кто сначала думает, а не кричит и руками размахивает. К сожалению, сейчас в России очередной всплеск псевдопатриотизма и национализма. Одно утешает - пока что они могут только кричать и поливать других грязью. Но ведь и в Германии Гитлера сначала посадили, а через 10 лет выбрали рейхсканцлером. Национализм - это очень опасно, а в России он процветал всегда. Признаюсь честно, меня настораживают кое-какие процессы в российском обществе, которым в последнее время потворствует Путин и его когорта. Ни к чему хорошему это не приведет. И споры о русском языке - это самые невинные цветочки в складывающейся ситуации. Но это уже тема другой дискуссии.

Никаого всплеска :)
В России не обсуждают "какая плохая Украина потому что отделилась", однако когда мою маму в Киеве назвают москалькой - мне неприятно и я удивляюсь злобе людей - в Москве даже если вы будите демонстративно разговаривать на улице по украински - вам никто не скажет Хахол! - потому что Россияне не уязвлены независимостью Украины, по большому счету Россиянам все ровно :)
Я не рассматриваю Украину как "случайное образование на карте" однако в случае с Крымом это действительно так - эту историю Вы прекрасно знаете :)
Уж Крым то у турок отвоевала Ектерина II, Российский Адмирал Ушаков и другие - так с чего же он Ваш, кроме того что Хрущев его просто волевым решением приписал УССР? Кровь за Крым проливали Русские.
Вы кстати расскажите Крымчанам (кстати моя жена Крымчанка) что "Крым НАШ" и они Вам расскажут куда Вам стоит отправится с этой уверенностю :)
Я не намерен ссориться - у меня много хороших друзей на Украине и мы прекрасно общаемся прекрасно понимая что народы наши не в ответе за ошибки советского времени и прочие историческте коллизии.

2gold
Печально, но вы и русскую историю знаете очень плохо. Отвоевала-то Крым Екатерина, но там проливали кровь исключительно русские? Вы даете руку на отсечение? Среди украинцев точно так же набирали солдат в армию, как и среди русских, так что украинской крови там пролито не меньше. Да почитайте хотя бы военные рассказы Толстого и Лермонтова, там во множестве описываются солдаты-украинцы.
В России никто не употребляет слово "хохол"? Да вы почитайте посты в одной только этой дискуссии - это что, украинцы сами себя тут хохлами называют?
А если бы россиянам было наплевать на переход бывших республик на национальные языки, они бы просто не обсуждали эту тему, в газетах бы об этом не писали, в новостях бы об этом с пафосным ужасом не говорили. Да даже если бы ВАМ лично было все равно, вы бы не принимали участие в этой дискуссии, так что не морочьте никому голову.
А на счет крымчан - всего три года назад я работа в Алупке переводчиком в международном лагере. Все "пионервожатые" (назовем их так) были местные ребята, в основном из Ялты, Севастополя и Симферополя. И поверьте, мы с ними много об этом говорили. Да, они не считают себя украинцами, но и русскими они себя тоже не считают (какое, наверное, это для вас откровение! Вы, небось, думаете, что они спят и видят, чтоб их отдали России). Они считают себя КРЫМЧАНАМИ, и хотят полной независимости от кого бы то ни было. Так что спите спокойно: даже если они отсоединятся от Украины, к России они не присоединятся.
И потом, объясните, причем тут украинизация к требованию России отдать ей Крым? Вы еще об Аляске вспомните. И Крым, и употребление слова "москаль", и многое другое в ваших постах свидетельствует только об одном - о вашей личной застарелой обиде, что вам на шею никто не бросается только потому, что вы русский. Давайте не будем выяснять отношения и притягивать за уши левые примеры. А лучше вспомним ваш первый пост, где вы предлагаете отдать России половину Украины, - и все сразу станет понятно.

Гвендолин :) У вас параноя - Где это Вы слышали что Россия требует отдать Крым? Это официальное заявление МИД РФ или Вам это приснилось?:)
И я не предлагал отдать пол Украины России - я на примере показывал размер русскоговорящих облостей :) - не надо передергивать :)
А на счет Крыма вот вам пример: в позапрошлом году в Крыму понавешали полно дорожных знаков, указателей, названий улиц и тд на Украинском - по указке из центра видимо, а в этом году опять все написано на Русском :)))))
Да и вот еще что Гвен - можно вас так называть - уж больно долгий ник у Вас - я НЕ русский :)
Еще хотелось бы услышать Ваше мнение насчет например Бельгии где прекрасно сосуществуют два государственных языка Немецкий и Французкий и ни один из них не запрещается и не вытесняется государством - более того, даже разговоров об этом нет и в помине.
И чем отличается Украина от той же Бельгии - почему вдруг Гос язык на Украине должен быть один при огромной части русскоязычного населения?
Не потому ли что молодая независимость Украины в лице (нет, вовсе не народа) местных элит желает таким образом продемонстрировать западу насколько она независима от России :) Мол мы не с ними, нет! Мы с Вами! возьмите нас в НАТО, в Евросоюз, и вообще - возьмите!? :) Что-то ни в НАТО ни Еврозону Укпаину пока не зовут, зато Россия исправно принимает рабочих из Украины и дает возможность работать и зарабатывать.

Гвен, а вот еще вопрос на засыпку Вашим обширным познаниям истории и вопроса в частности - почему же в Белорусии не стоит вопроса о русском языке? Почему там как и в Бельгии, официально два гос. языка - Белоруский и Русский. Неужели у них нет национальной гордости?
Я так думаю что у белорусов ее не меньше чем у украинцев - просто эта (языковая) тема не подогревается властями и агит-пропом, и поэтому не является предметом споров.
Утверждаю - любые споры о главенствующем языке на конкретной территории не имеют социального заказа, напротив, являются следствием заказа власти, элит, как угодно назовите.
На Украине по понятным причинам такой заказ имеется :) В Белорусии по понятным же причинам такого заказа нет :)
Для тех кому ЭТИ причины не являются понятными, пишу прямо - Украина заигрывает с Западом, а Белоруссия нет.

2gold
Ой, только давайте не будем о Белоруси. Там с народом вообще никто не считается. Я помню, года два назад ОРТ или какой-то другой русский канал (не помню точно) показывали репортаж о единственной в Минске белорусскоязычной гимназии. По приказу "Батька" ее лишили помещения, и дети учились на улице, заявляя, что хотят учиться на своем языке. Чем вся эта история закончилась - не знаю, но если на Украине и нет демократии, то ее там все же больше, чем в Белоруси.
Заигрывает Украина с Западом или нет - меня не касается и не интересует. В конце концов, пусть с кем хотят, с тем и заигрывают, имеют полное право. Каким бы ни было правительство, народ его сам выбрал, и сам за свой выбор расплатится. В последний раз меня угораздило приехать на Украину в самый разгар оранжевой революции, так что я сама убедилась, что народу очень хотелось выбрать именно эту власть. Что ж - это опять же их свободный выбор, и не нам в него встрявать.
На счет паранои :) Я ведь не сижу и не придумываю, чем бы еще наехать на ненаглядную Россию. Она мне ничего плохого не сделала и вообще никаким боком меня лично не касается. Вот только я постоянно читаю русские газеты, постоянно читаю рассылки русских новостных сайтов и постоянно меня заносит в разные форумы. И уж слишком часто эту тему поднимают - как я уже сказала, если бы всем было все равно, никто бы это не обсуждал.
Если была излишне резкой - простите, все же всегда следует держаться в рамках. По поводу украинизации взгляды у нас разные, но вы хотя бы придерживаетесь интеллигентного изложения аргументов, а это, к сожалению, встречается все реже. Спасибо вам за это. Желаю всего наилучшего.

И Вам :)
Давайте жить дружно!