Ajax: новый подход к разработке веб-приложений

Такие сверхдинамичные интерфейсы, только без кучи ограничений уже давно можно реализовывать на флеше. И основные вопли противников глобализации этого подхода были основаны на том, что дескать флеш не индексируется поисковиками как обычные HTML страницы и что (!) невозможно сохранить текущее состояние приложения в виде URL, который потом можно сохранить в закладках или "переслать другу".

Тут-то что? Все проблемы решились? Гугл будет индексировать каталоги товаров/сайтов, построенные таким образом? Да? Ха-ха, поисковые спамеры, пришло ваше время!!! Или разом все разработчики браузеров позволят программную модификацию URL в командной строке?

В общем, это ситуация как с "неудалимыми куки", недавно обсуждавшаяся здесь. Давно есть, давно про нее люди знают. Просто кто-то из америкосов не в меру голосистый "открыл для себя Америку" и возвестил миру о смене парадигмы веб-разработки. И фигачит-рубит баблос на этом.

>только без кучи ограничений
каких ?

>Гугл будет индексировать
конечно, будет лучше индексировать, если не ставить себе целью всё сделать на динамике

>Или разом все разработчики браузеров позволят
>программную модификацию URL в командной строке
а это причём ?

>открыл для себя Америку
центральным элементом данной схемы является xmlHTTPRequest, который, ой как недавно, стал кросс-браузерным [если быть точным, то только после того, как с ним начал работать Gmail], использование данной технологии на данный момент минимально

Macromedia flash - проприоритарная технология, а это большой, монументальный крест на могилку.. Серьезные люди с такими вещами свое профессиональное будущее не связывают: эти грабли уже давно пройдены :)

а каким образом серьёзные люди будут разрабатывать мультимедийные сайты ?

1. Если я не ошибаюсь xmlHTTPRequest не поддерживается Opera-ой.
2. Google индексит контент вписанный JS, правда только Google.
3. Статье этой года 2-3, просто ее редактор WebPlanet-ы недавно нашел.

Сергей ошибаетесь
1) Opera8 его поддерживает начиная с первых бет

2) от того что гугль индексит КОНТЕНТ внутри<script> ;)) никому ЛЕГЧЕ не будет

3) полностью поддерживаю =)) AJAX ;) как концепция обсуждается давно
в той или иной мере используется где надо

liman: зато открытый SVG в сравнениии с пропиетарным флешем находится в глыбокой Ж.
Опера и Огнелис только сейчас начали его показывать как-то.
ах да.. еще Амайа .. почему пионэры любители всего открытого и свободно-стандартного амайей не пользуются?

В общем, да. Технология полезная и нужная. Не зря микрософт еще в 4-й IE реализовали поддержку Data Binding. НО:

Работая только средствами JS, вы полюбому упираетесь в вопрос ограничений по внешнему виду и функциональности XHTML. Во флеше вы ограничены гораздо меньше. К тому же во флеше много других полезных вещей кроме как обновление данных без перезагрузки страницы.

Насчет индексирования.. мне очень приятно, когда качественные покупатели приходят прямо в мой каталог магазина с яндекса по запросам типа: FSC PRIMERGY Econel 40. Вы предлагаете продолжать делать каталоги продукции по-старинке, а на новой технологии реализовывать только что-то вроде googleMaps?

И если весь вопрос в соотношении цен и "learning curves" двух технологий, то конечно изучить работу одного объекта JS проще чем ActionScript + весь API флеша. Но мы же говорим не об одиночках прогерах, а о целых компаниях. С xmlHTTPRequest вы всего лишь получите умение получать данные без перезагрузки. С флешем это и все остальное. Довесок очень нехилый, учитывая то, что будет в выходящей в этом году 8-й версии flash player.

А насчет крестов на могильном камне флеша.. Просто смех.

спор flash vs ajax уже неоднократно проходил на просторах рунета, обе технологии маст би, главное не пытаться пихать везде флеш, а применять его там, где действительно нужна мультимедийность.

если раньше я относился к flash как к игрушке, то теперь считаю очень перспективной клиент-платформой

Тот день, когда гугл начнет индексировать флеш (или Ajax)сайты наравне с обычными HTML-сайтами, и когда все разработчики броузеров придумают как сохранять в закладках ссылки на "состояние системы" flash (или Ajax), вот этот день и будет сменой парадигмы разработки.

Поностью согласен насчет целесообразности и нужности обоих технологий. Хотя бы потому что они действительно меняют лицо Сети. Но есть страх что в порыве общей истерии те же поисковые системы могут пойти навстречу открытой Ajax, забыв о флеше.

1) Opera8 его поддерживает начиная с первых бет
8-ое еще никто не пользуется.

2) от того что гугль индексит КОНТЕНТ внутри<script> ;)) никому ЛЕГЧЕ не будет
google выполняет javascript и индексирует везультаты выполнения. Проверял лично. Можете почитать где-нить на searchengines.ru.

Кстати неплохая и надежная альтернатива Ajax - iframe-ы. Мы на rubrik.ru для автозаполнения использовали решили использовать вариант с Iframe как более надежный.

http://dklab.ru/chicken/nablas/41.html

To kikimor: когда Flash будет открытой техноогией, не зависящей от прихотей одной фирмы, и когда flash плагин будет сразу включен в состав всех браузеров, тогда можно будет говорить о серьезном применении.

PS. Вы уверены, что в Flash плагине нет закладок и не найдут дыр позволяющих делать все что захочется с вашей машиной ?

PPS. По умолчанию, последнее время, Flash плагин у меня выключен, давно не встречал на нем что-то стоящее кроме рекламы. Есть единицы - но для них можно и разрешить показ flash.

Все правы. И каждый на свой лад. Только если о клиентских плаформах рассуждать, то надо помнить в каком аспекте мы это делаем. Если речь идет о построении сервисов для публичных ресурсов, то наверное приоритеты выстроятся в таком порядке AJAX, Flash. А если речь пойдет о той части приложения, к которой доступ имеет лишь ограниченный круг корпоративных пользователей, то, может быть, стоит подумать о технологии ActiveX? Ограничения с уровнем безопасности легко обходятся при помощи предварительной установки необходимых компонентов на клиентских машинах, браузеры в конторах все едино - IE и деже, замечу, не 4-е. Плюсы: в подобные компонеты вы можете включить все, что способны придумать. Минусы - это совершенно неприемлимо для публичного доступа хотя бы потому, что не поддерживается ничем кроме IE и вызывает массу вопросов по уровню беопасности.
Вот. И еще один несомненнный недостаток - умение создавать эти компоненты :) Но это беда лишь для ленивых.

кто-либо сравнит с MoiKrug.ru?

Поразительно, как из простого и общеупотребимого подхода создают "новую парадигму разаботки". Аннотация напоминает "Пародию на газетную статью о науке": http://nuclphys.sinp.msu.ru/jokes/j11.htm

Смотри первую книг н арусском языке "Ajax в действие"!
http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-1034-X.html
В этой книге описан новый подход к созданию Web-приложений, получивший имя Ajax. Авторы рассматривают недостатки классических приложений, предназначенных для работы в сети, и показывают, как можно устранить их, с помощью асинхронных запросов и передачи части функций от сервера клиенту.

ajax -- просто технология, и не более того, она не решит всех проблем и не сможет возместить нехватку мозгов в голове у разработчика. есть множество случаев, когда применение ajax как минимум излишне, а то и просто вредно. в то же время есть сферы, где ajax может сделать работу гораздо более приятной и комфортной. простой пример -- веб-приложения. у меня сейчас делается торговая система, вход закрыт, проблемы поисковиков отпадают, как класс. а вот сделать приложение максимально похожим по поведению на обычную десктопную программу -- да, пользователи не привыкшие к онлайновой работе адаптируются гораздо быстрее.

появление многочисленных тулкитов и библиотек делает разработку максимально простой. посмотрите на тот же MS Atlas -- переделка _готового_ приложения под ajax может занять считанные минуты: http://www.ajaxplanet.ru/ms_atlas-updatepanel-basics/