Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2020  
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
13.04.2005 18:55 | пишет Гость | ссылка

Про Яндекс - интересно, не замечал такого раньше.

13.04.2005 19:26 | пишет dil | ссылка

"Поэтому он просто пишет в свой лог, что пришел новый посетитель и ему выдана такая-то кука."

Это, простите, какой сервер так себя ведёт?

13.04.2005 19:33 | пишет Максим Зотов | ссылка

Это _предположение_ о том, как ведут себя серверы Яндекса при учете посетителей по кукам. Так как без этого предположения числа сомнительные, а с ним - всё становится на места.

13.04.2005 19:39 | пишет Гость | ссылка

Вы можете назвать хоть один веб-сервер, который без существенных переделок способен писать в логи такую информацию?

13.04.2005 20:34 | пишет wawa | ссылка

Гм. про куки - очень спорно. Очень.
Про соотношение хостов к пользователям мне более разумным представляется предположение о значительно меньшей пластичности адресного пространства супротив живых пользователей.

Иными словами: диалапы и NATы - вещь очень распространенная. Очень. И они влияют.

И на каждом айпи диалапа по очереди сидит четыре пользователя Яндекса а потом пара апологетов Рамблера. А - за НАТами и того сильнее влияние на пропорцию получается.

Косвенным подтверждением таким наблюдениям является заметная тенденция к росту соотношения люди/хосты для ресурсов с большой посещаемостью в том же рамблеровском счётчике в любом разделе.

Контрольный вопрос на понимание: Как Вы полагаете какое соотношение людей к хостам будет на роловском диалапе для Яндекса и какое для Рамблера ?

13.04.2005 21:17 | пишет des | ссылка

сомнительно, чтоб уникальность считалась только по кукам.

"Вы можете назвать хоть один веб-сервер, который без существенных переделок способен писать в логи такую информацию?"

apache, iis, whatever

он конечно же не пишет, что отдал такую-то куку, просто в следующем запросе будет хедер кукиз при вклюценных куках

13.04.2005 21:37 | пишет Герман | ссылка

Как-то очень похоже на правду, это предположение.

Яндекс стал недосягаемо круче всех именно тогда, когда свалил из всех общих счетчиков...

13.04.2005 21:44 | пишет Ad | ссылка

Число хостов, фактически, это число провайдеров, оно ограничено и изменяется медленно. При этом из одного и тоже же офиса, дайлапа и тд ходят и на Яндекс, и на Рамблер и другие сайты. Поэтому по числу хостов они совпадают.
Но число посетителей (и людей) за этими адресами для того же Рамблера и Яндекса - разные. Оттого и такое различие в соотношении числа хостов/посетителей. Или на пальцах - офис, 20 человек, адрес (хост) один, из них 5 ходят на Рамблер, 10 ходят на Яндекс, 10 на оба сайта. Вот и получается, что у одного 15 посетителей, а у другого 20.

13.04.2005 23:06 | пишет добряк | ссылка

to Ad

Тогда следует просто предположить, что Яндекс находится в несколько ином секторе рунета :)
На самом деле,трабл с куками самое естественное объяснение, ничем не унижающее Яндекс, он и так всех крупнее :)

13.04.2005 23:47 | пишет Максим Зотов | ссылка

Всё это предположения. Сомнения может развеять только Яндекс, если скажет, что учет действительно ведется по _принятым_ кукам, а не _выданным_. Если это так, то тогда нужно признать, что объем IP в 800 тысяч приблизился к своему максимуму, и соотношение люди/ip в этих условиях может резко увеличиться с 2.5 у Рамблера до 3.8 у Яндекса.

По нашей статистике переходов со всех поисковиков на все сайты, которые установили счетчик LiveInternet получается следующая статистика за день: 1,820,000 уникальных посетителей при 840,000 уникальных хостах.

Вот график роста посетителей и хостов в зависимости от трафика (в миллионах)
http://counter.yadro.ru/reports/search.gif

13.04.2005 23:59 | пишет monster | ссылка

вот пусть wawa (wawa@yandex-team.ru ?) и ответит :))

14.04.2005 00:22 | пишет добряк | ссылка

to Максим Зотов

Вы очень добры к Яндексу, что даете ему возможность не "потерять лицо" :)
Думаю, что у Яндекса достаточно мужества признать ошибку и исправить ее.

14.04.2005 00:28 | пишет Борис | ссылка

Яндекс стал неизмеримо крут по посещаемости примерно тогда же, когда он постепенно стал "неизмеримо крут" по доле в переходаъ с поисковых систем. А эта статистика объективная и не зависящая от участия или неучастия самого поисковика в системе веб-статистики...

14.04.2005 00:57 | пишет Максим Вотруба | ссылка

Разовью ход мыслей тёзки Зотова.

В понедельник Яндекс завышает статистику на 760 тысяч человек. Во вторник - на 760 тысяч человек. Поскольку эти 760 вторника входят также и в недельную статистику, то недельная статистика завышена уже на 1 520 тысяч человек. Всего за два дня!

За пять будних дней получается уже на 3 800 человек.

А за неделю, считая субботу и воскресенье половиной дня каждый - на 4 560 человек. Неленивые пусть вычислят точнее.

Итого, истинная недельная статистика Яндекса - 2 миллионов 921 тысяч человек.

Вдвое меньше, чем у Рамблёра и Мыла.

Вот и повод накручивать посетителей! Стыдно, однако.

Совсем худо у Яндекса с месячной.

Помножив 4 560 на 26 (22 будних и 8 выходных, считаем каждый выходной за полдня) получаем 19 миллионов 760 тысяч человек!
За месяц в статистике Яндекса набегает 20 миллионов лишних посетителей.

Которых тёзка Максим скромно назвал "ещё больше".

На самом же деле аудитория Яндекса составляет минус два миллиона посетителей в месяц. Её просто нет.

14.04.2005 01:04 | пишет Ad | ссылка

Не в куках ведь дело и даже не в том, выключены они у пользователя или нет. Странно, что вы, Максим (и Герман!), этого не понимаете. Идентифицировать пользователя можно ведь и по другой информации, которая приходит на сервера при каждом визите. При этом уникальный id пользователя можно считать на лету (или после). Точность конечно падает (число посетителей уменьшается - они как бы склеиваются), но даже для больших сайтов (про малые я уж молчу) вероятность того, что у двух посетителей одновременно вЫключены куки, совпадает ip и остальная информация (реферер,браузер и тд), очень мала.
И очень я сомневаюсь, что Яндексу надо "накручивать" число посетителей - долю яндекса видит каждый владелец сайта по статистике переходов с него. Размер аудитории Рунета тоже известен. Считайте..

14.04.2005 01:17 | пишет Максим Зотов | ссылка

Спасибо.

Посыпаю голову пеплом, был неправ, погорячился. Извините за напраслину, статистика у Яндекса верная.

14.04.2005 01:33 | пишет Макс Вотруба | ссылка

Вот у меня что получилось: предлагаемым Максимом Зотовым способом Яндекс не может накручивать более 100-200 тысяч человек в сутки. Иначе его месячная аудитория окажется меньше 10 миллионов, что уже намного меньше, чем у основных конкурентов. Это маловероятно.

Но на 100-200 тысяч Яндекс накручивать не будет. А даже если бы и накручивал, прессу бы такие мелочи не возбудили.

14.04.2005 10:18 | пишет дядя | ссылка

1

14.04.2005 10:21 | пишет добряк | ссылка

to Максим Вотруба

Аудитория Мейла и Рамблера по топ.мейлу - 5-6 миллионов.
Уверен, что Яндекс крупнее Я и Р. Но насчет "в три раза" сильно сильно сомневаюсь. 18 миллионов месячной аудитории при 80% российской аудитории - это почти 100% охват вроде как :)

14.04.2005 12:01 | пишет добряк | ссылка

to Максим Вотруба

Тут меня поправили, не 5-6, а скорее 10. Смотрел текущие циферьки.

Посмотрите рейтинг alexa
Можно много говорить о том, что там зарубеж, но общего тренда это не отменяет.

14.04.2005 12:06 | пишет знайка | ссылка

15 скорее

14.04.2005 12:18 | пишет добряк | ссылка

to Знайка

Собственно это не так важно.
Вопрос, который был начальным : странное соотношение ip и посетителей.
На лидерство Я, не будет покушаться сегодня даже Р и М :)
Вопрос лишь в том, что "кончился пул ip" или нет :)

14.04.2005 13:24 | пишет знайка | ссылка

лидерство в чем? на каком временном отрезке?
это очень динамичный и конкурентный рынок, в котором "лидер" не аудирует свои цифры. наверное, он больше, потому что мыло тупит, а рамблер несколько лет сливал. но как это связано с капитализацией, когда портал меряют с медийной группой? не понимаю

14.04.2005 15:05 | пишет Максим Зотов | ссылка

Ad: "Странно, что вы, Максим (и Герман!), этого не понимаете. Идентифицировать пользователя можно ведь и по другой информации"

Дело в том, что эта другая информация позволяет идентифицировать пользователя только в течение сессии. И лишь куки позволяют получать хоть какие-то данные об уникальности в течение дня или недели, и на пределе - месяца. При сроках больше месяца и куки не спасают: всего где-то около 50-60% кук живут более месяца, 10-15% более полугода.

14.04.2005 15:34 | пишет Ad | ссылка

Да это всё понятно. Вот только среднестатистический пользователь не переустанавливает несколько раз в течение месяца ОС, браузер, провайдера...

14.04.2005 16:31 | пишет Гость | ссылка

2Ad
вам же объяснили, что достаточно несколько процентов переустанавливающих/стирающих

14.04.2005 17:17 | пишет Максим Зотов | ссылка

А при чем здесь то, переустанавливают они или нет? У половины пользователей одна и та же конфигурация: WinXP+MSIE6, и как их друг от друга отличать? Про провайдеру что ли? Прелестная статистика получится: сегодня у нас был 1 пользователь РОЛ+WinXP+MSIE6, просмотрел 100 тысяч страничек.

15.04.2005 01:27 | пишет ... | ссылка

2 Максим Зотов:

RAX отличный счетчик. Есть мелкие недостатки, которые в основном заключаются в неудобстве работы. Был бы признателен, если бы приняли к сведению.

Когда у Вас происходит пересчет статистики, то данные за прошедшие сутки недоступны какое-то время. Плохо. Практически всегда приходишь смотреть статистику, когда она уже недоступна. Очень неудобно.

15.04.2005 09:46 | пишет Ad | ссылка

:) По ночам надо спать, а не приходить смотреть статистику.

15.04.2005 12:48 | пишет ... | ссылка

Ad, а если я в другом часовом поясе? Помни, что в Петропавловске-Камчатском всегда полночь :)

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost