Зачем интернет-изданиям баннеры-обманки?

Господи, ну когда же все поймут, что дело не в баннерах, а в рейтинге Рамблера. Убить его или модифицировав, рейтингуя не _первые_ страницы, а весь ресурс в целом, объективной необходимости вести пользователя на первую страницу просто не будет!

А вообще об этом просто стыдно рассказывать коллегам из западных стран…

вот почему б вебпланете с этим и не обратиться к рамблеру, коль это его идиотская позиция таким образом меняет рынок?

Уважаемый Дрозд, Вы можете дать определение термину "ресурс в целом"? При этом требования к такому определению должны быть, по крайней мере, следующими:

- возможность реализации автоматической проверки принадлежности страниц одному ресурсу.
- стабильность по отношению к накруткам.

Вокруг рейтинга ТОП100 бушуют такие страсти (даже в суд подают за удаление из рейтнига), что любое кардинальное изменение приведет только к ухудшению ситуации.

А так --- судя по всему ТОП100 есть уникальное явление. Насколько я знаю, нигде больше такого нет --- да и в Болгарии клон в свое время не прижился. Бороться с ним невозможно, придется ждать пока сам не отомрет (а отмереть он может только в том случае, если те же СМИ перестанут им пользоваться --- но они же не перестанут, верно? Жаловаться они могут, а прекратить использовать, судя по всему, нет)

Кинул ссылку на тред сотруднику Рамблера, который сообщил, что завтра там ждут какую-то делегацию вебмастеров, которые хотят дальнейшего совершенствования своего любимого сервиса Rambler's Top100. Кто такие вебмастера, откуда они взялись и кто за ними стоит, сотрудник Рамблера сообщить отказался.

бред. пользователя вообще не должен волновать топ рамблера и прочие игрища сетевых сми, он кликнул по баннеру с новостью - он должен попасть на новость. а все эти рассказы, про то что пользователь сразу увидит анонс интересующей его статьи на морде сайта, все же знают что это откровенная ложь.

Во-первых, автоматически можно решить ВСЕ из того, что Вы написали. Уж поверьте. Тем более, почему все прочие счетчики такой проблемы, в целом, не имеют, а Рамблер имеет? И давайте не будем лукавить: если накручивает сайт, занимающий сотую позицию – так и ради бога, все равно переходов будет 0. Очевидно же, что борьба идет за первую страницу рейтинга, да и то далеко не в каждом разделе. Проконтролировать сотню сайтов, причем бОльшая часть из которых – это уважаемые и серьезные ресурсы – труда не составит.

Накрутки могут быть (и, я уверен, есть) и при нынешней версии счетчика.

Но раз уж так все сложно, то, имхо, есть три пути решения:
- или Рамблер сам, для очистки инета, делает просто каталог, а не рейтинг (как расставить по местам в каталоге – другой вопрос)
- или все ресурсы добровольно уходят из рейтинга
- Рамблер меняет техническую начинку счетчика на более совершенную, а на страницах рейтинга по умолчанию выводит рейтинг по хостам со всего сайта, а не только первой страницы

очевидно, что оба этих варианта – нереальны.

d0ggy, абсолютно верно. Так говорят лузеры, которые зависят от баннеров и, следовательно, от нагнанного трафика. У них нет собственной аудитории, потому что не производят собственного контента. Они его перепечатывают. Поэтому им выгодно гнать трафик баннерами и строить отмазки с анонсами и прочим, прочим, прочим.

>Тем более, почему все прочие счетчики такой проблемы, в целом, не имеют, а Рамблер имеет?

Потому что с Рамблера сайты получают много трафика, а с других счётчиков - мало. Зачем накручивать рейтинг, от позиции в котором ничего не зависит? Если бы Рамблер не был первым, и не стал поэтому самым популярным, накручивали бы тот рейтинг, который оказался бы первым и популярным.

Нет, уважаемый Дрозд, Вы ошибаетесь. Обе этих проблемы нерешаемы. В любом случае, Вы решения так и не предложили.

Что же касается "других счетчиков", то тут все очень просто: Rambler TOP100 не средство для получения статистики, а рейтинг. Очень популярный. Которым пользуются в качестве каталога (что для меня всегда было удиливтельно). Другими счетчиками никто в этом качестве не пользуется, потому и проблем нет. Еще раз повторю --- TOP100 совершенно уникален, аналогов ему нет; потому и проблемы у него свои собственные. Вы заметили, например, что Rambler TOP100 --- единственный счетчик в Рунете, имеющий более-менее грамотно написанный регламент?

Сотня --- Вы погорячились. Даже если брать только первые страницы, то это 50x25=1250 сайтов. Многие из которых совершенно не серьезные :-) Регулярно проверять такое количество сайтов, разбирать их жалобы и т.п. труд очень тяжелый.

Что касается накруток, то в текущей ситуации хоть автоматические накрутки затруднены.

Ваши пути решения абсолютно неверны. Во-первых, уничтожать что-то "для очистики Рунета" совершенно глупо. К тому же, каталоги уже есть, только почему-то такой бешеной популярностью не пользуются. Если же вместо TOP100 сделать что-то другое, то пользователи оттуда уйдут. Ну и зачем это делать?

Добровольный уход ресурсов оттуда --- не верю.

Техническая начинка счетчика Рамблера достаточно совершенна для построения рейтинга. Заменять рейтинг на обсчет "сайтов целиком" нельзя, потому что нет определения, что считать "сайтом".

Я ЛЮБЛЮ ВЕБПЛАНЕТУ!

Не может быть! :-)) Но описываемая вами проблема – другая сторона медали. И тем не менее, я возьмусь утверждать, что механизмы защиты от тотальных накруток – есть, и изобретены довольно давно

Странная позиция: я предлагаю хоть что-то, чтобы решить проблему, а именно: убить сам смысл изготовления «баннеров-обманок», ведущих на первую страницу, Вы же приводите кучу доводов, чтобы этого не делать.

И категорий, которые генерируют большой трафик – намного меньше 50. Я бы сказал, что их с десяток. Т.е.примерно 250 сайтов. Кроме того, не надо забывать про саморегуляцию ;-))

И я не соглашусь, что уничтожить что-то для очистки – глупо. Я бы сказал, что это как раз прогресс, Вы же призываете нас и дальше жить в язычестве, строить новые Колизеи и сотнями убивать там гладиаторов, детей и женщин :-))

В принципе, идея считать по первой странице была понятна: меньше нагрузки на сервак.

Идея считать рейтинг по всему сайту тоже понятно: деньги тупых американских пенсионеров всё равно пускаются на ветер, почему бы не пустить их туда больше?

Тому, кто , придумал бесплатно считать рейтинг по всем страницам сайтов (с сопутствующими сервисами, как то: борьба с накрутками, зарплата программерам, зарплата модераторам), надо поставить памятник: святой русский вебмастер поражающий копием тупого американского ивестора

Вы предлагаете решить надуманную проблему за счет Рамблера. Лично мне это совершенно не ясно. Кроме того, непонятно почему после этого станет плохо.

Надуманна она по следующей причине: для человека, которого интересуют новости, ходить по баннерам совершенно необязательно. Для этого есть те же Рамблер-Новости, Яндекс-Новости, Новотека, Yahoo News, BBC, CNN. Опять же, платные подписки. Это в данном конкретном случае, конечно же.

То есть, Вы почему-то хотите для людей, которые пользуются рейтингом Rambler TOP100 для получения новостей (удивительно, правда?), что-то взять и изменить. Но они-то пользуются тем, чем им удобно? И их там более 200 тысяч, как себя обсчитывает сам Рамблер. Даже если поделить это число на 10, все равно получается много.

ПО поводу "уничтожения для очистки" --- не надо увлекаться аналогиями, про убийства гладиаторов я ничего не говорил. Вы серьезно считаете, что Rambler TOP100 приносит больше вреда Рунету, чем пользы?

> Кроме того, непонятно почему после этого станет плохо.

Пардон --- "хорошо" :-)

Да, я действительно считаю, что рейтинг Рамблера в его нынешнем виде приносит вреда намного больше, чем пользы. На него слишком много стало завязано в работе ресурсов, в том числе и исходная для этого треда проблема «баннеров-обманок». Убери нынешний рейтинг и резонов вести посетителей по баннерам исключительно на первую страницу ресурса будет намного меньше.

И я ж не предлагаю вообще убить его? Это было бы крайностью. Я предлагаю, раз уж «нельзя дать определения, что такое сайт», убрать из его названия одну из составляющих: не «каталог-рейтинг», а просто «каталог». Я не вижу, как от этого сильно пострадают пользователи.

Дрозд, вообще-то, скажу вам по секрету, что в лице Алка вы спорите с разработчиком рейтинга Тор100. Он его вот этими самыми руками...
Было это в 2001 году, а с тех пор там ни единого байта не поменяли.
И он видел между тем работу модераторов Тор100 вблизи. А вы не видели.
А ещё - он читал несчетные письма про то, как улучшить рейтинг. Все эти предложения не то что не новы, от них просто оскомина.
Все уже было под луной, как говорил старикан Экклезиаст.

Тор100 - уникальное явление. Люди на него так и прут, а почему - науке точно не известно. Поскольку неизвестно, лучше руками не трогать.
Всякое предложение углубить и украсить Тор100 - это очередная попытка посыпать их ДДТ и посмотреть - разбегутся или будут продолжать переть.

Ну и какой резон Рамблеру - частной компании - слушать ваши малообдуманные предложения?
Это у них, что ли, проблема?
Они сделали популярный ресурс, людям нравятся, а какие-то немногочисленные редиски постоянно пытаются в нём что-то накрутить. Баннеры там делают обманные.

И что? Боритесь с редисками, а не с Тор100.

А то так вы все вокзалы позакрываете из-за карманных воришек.

Вы не написали для меня ни байта нового. Я все прекрасно понимаю, и про вокзалы тоже. Но очевидно, что заставить ВСЕХ во главу угла ставить не Рамблер, а иные приоритеты, нереально. Посему и предлагаю Рамблеру выступить санитаром леса

Подчеркиваю: я ж предлагаю, а соглашаться со мной или нет – это дело, разумеется. Рамблера, как частной компании и пр и пр

> Посему и предлагаю Рамблеру выступить санитаром леса
Но не говорите зачем оно ему надо.

>Но очевидно, что заставить ВСЕХ во главу угла >ставить не Рамблер, а иные приоритеты, >нереально

почему?
Интересно бы было знать точную статистику, но сегодня доля трафика с Т100 едва ли оправдывает хотя бы то смешное групповое позорище, которое мы комментируем.
В здравом уме представить, процент людей, которые ходят за новостями через тТ100 настолько могуч. Инерции мышление и фалометрической традиции тут явно больше.

Формулировка "Люди на него так и прут, а почему - науке точно не известно." - абсолютно гениальна. Точно так же, нет ни одного разумного объяснения, почему новостники меряются рамблером, а не чем нибудь полезным :)

доля трафика с Раблера очень весома. Очень.

Рамблеру? Санитаром леса?

А зачем?

Опять же, за что боремся? Люди недовольны тем, что баннеры "Бодров жив!" (как вариант: "Непристойное поведение Аллы Пугачевой!", "Киркорову не нравятся розовые кофточки!") ведут не на ту новость, где это написано, а на головную страницу ресурса? Да ну и бог с ними, честно говоря. А уж Рамблеру об этом задумываться совсем бесполезно, тем более когда есть более важные и полезные вопросы, например, в Африке недоедают.

Или мы боремся за то, чтобы новостным ресурсам не требовалось бы заводить такие баннеры, чтобы повышать посещаемость головной страницы? Так это они сами выдумали; у меня большое сомнение в том, что посетители, приходящие через TOP100 становятся постоянными посетителями новостных ресурсов.

И зачем тогда новостные проекты стоят в TOP100 и меряются там длиной и диамтером аудитории? На мой взгляд, единственное логическое объяснение --- отчетность перед владельцами. Ну там, "вышли на шестое место в Рунете", "посещаемость выросла в 10 раз" и т.п. В такой ситуации менять правила рейтингования в сторону упрощения автоматических накруток просто "нечестно". Хотя, есть и другие мнения --- к примеру, у Знайки выше по треду. Тем не менее, сейчас Rambler TOP100 свои правила не меняет и правильно делает и остается не "санитаром леса", но "арбитром".

Rambler - дефективная система по определению, его рейинг интересует клиентов из той же палаты № 6.

Согласен, что арбитром. Но слишком уж тяжеловесным, потому все подстраиваются под его правила. А первое правило, фактически, таково: рейтингуем по дефолту первые страницы. Именно сей факт корежит немалую часть Рунета. Я понимаю, что Рамблеру по фигу, в принципе, но раз уж он такой большой, то можно было бы сказать свое веское слово, избавив Рунет от части зараз

какое совпадение интересное: с 00:59 рейтинг выдает нечто невообразимое (так иногда бывает). Пока не проходит :-)

Интересно у CNN есть левые баннеры?

Рейтинг вреден тем, что приучает людей накручивать трафик. Полезные сервисы продают людям баннеропоказы и поисковые запросы. Полезные сервисы создают нормальную экономику. Производишь продукт, оплачиваешь рекламу, наращиваешь аудитории. Вредные сервисы создают халяву, управляемую произвольными правилами того, кто пришёл первым. Они всё равно не будут жить долго.

Сейчас лживо накручивают первую страницу. Потом будут правдиво накручивать ту страницу, которую удобнее накручивать хозяину сайта. Баннер "Бодров воскрес" будет вести не на первую страницу, а на страницу со статьёй "Бодров жив в нашей памяти"

Сколько не кликал на баннеры с новостями пересылающими на главную страницу, ни разу рекламируемой новости там не было видно, по крайнем мере при беглом пролистывании. Теперь зарекся, на сайты обманщиков принципиально ходить перестал.

Хахаха!

Лузеры -- как самые настоящие лузеры -- ухватились за спасательный круг, на котором написано: Ramblers Top100.

Чего пристали к Рамблеру, а?

Зачем ищите крайних где-то на стороне, а?

Лучше начните с себя. Вы всех достали лузерскими баннерами.

Сколь вы глумились над Бодровым, пока Вас носом не тыкнули, а?

"Мы не виноваты, это виноват Рамблер, он заставляет нас обманывать людей, сами мы хорошие и пушистые".

Стыдно, господа. Стыдно.

Гуревич, Лосева, Березницкая-Бруни, Рыков и все остальные -- вам не стыдно, а?

действительно злой :)))

На Рамблер надежды нет, он ничего не изменит. А вот сами накрутчики должны понимать минусы обманок:
1. Солидные рекламодатели к накрутчикам не придут. Т.к. они размещаются через солидные РА, а они в курсе, кто использует баннеры-обманки. Посмотрите на морду gazeta.ru и морду героев данного репортажа. Т.е. накрутчик на самоокупаемость никогда не выйдет и может существовать только как дотационное СМИ.
2. Крест накрутчика тяжел и неизбежен. Вот приходит представитель газеты Утро на еже-встречу и через раз слышит вопрос - когда же накручивать перестанете? Рассказывает госпожа Лосева про свои творческие планы, а в ответ вопрос: "Теперь и РИАН будет накручивать, как Известия?"...

Думаю, что по "первой странице" считать разумно. Это наглядно отражает изменения в посещаемости каждый день и определяет интерес к ресурсу в целом. Ведь если вы новичок, пойдете, скорее всего, не в глубь какой-нить коференции, а на главную страницу.

Кое-что о форумах. Они бы рулили если бы во главе угла стояла посещаемость "по всем страницам сайта", но такая посещаемость почти постоянна изо дня в день. Имея Top100 можно объективно разобраться в картине за период времени, используя ряд показателей.

Ну а кому из простых пользователей вообще важен этот рейтинг?? Мне не важен.

"Солидные рекламодатели к накрутчикам не придут"

Да ладно, "желтые" баннеры и РБК использует. А у них недостатка в рекламодателях и поступающих деньгах нет.

Кстати, проблема не только в том, что накручивают первую страницу. Просто тем, кто занимается баннерами СМИ лениво для каждого баннера свою ссылку прописывать каждый раз. А так картинку поменял, а ссылочку - нет, время сэкономил...

Даша, ну ужасно все просто. и нечестно. на mail.ru в почте все-все баннеры utro.ru - обманные. что там баннеры, даже ссылки - залинкованые заголовки - ведут на главную страницу, где этих материалов и в помине нет.

сейчас 22:23 27 января, а ссылка в мэйле
http://news.mail.ru/news.html?515879
НОВОСТЬ ЧАСА:
Yтро.ru: 24 января - самый страшный день 2005 года

фу, как противно.

Да надо уже давно байкотировать этот Рамблер. И все тут. Как только пользователи не будут находить на рамблере инт. информации, так сразу рамблер поменяет свой идеотский рейтинг.

Кому надо бойкотировать Рамблер? СМИ? Да ни в жисть - они от Рамблера получают дофига пользователей.
А если мелкие ресурсы будут бойкотировать - то кто это заметит? Рамблер? Пользователи? Лидеры?

Вон Ася Патрышева вышла из Топ100 принципиально. Ну и что это изменило в картине мира?

Почему-то никто упомянул ублюдочную флэш-рекламу, которая выскакивает в середине окна и имеет неявный или замаскированный интерфейс для того чтобы её грохнуть. Да ещё и пытается увернуться, когда начинаешь это делать. Вот за это точно всем надо бошки отворачивать - начиная от владельцев и рекламодателей, кончая программерами. Креатиффщики говёные...