«Рамблер» должен исключить «Афишу» из своего рейтинга

в Кафемаксе постоянно накручиваются какие-то сайты, видела такое и полгода назад, но раньше это была не Афиша.

А никто не знает, как обратиться к тем, кто руководит людьми, что отвечают на почту по топ-100 и решают текущие проблемы (т.е. через голову саппорта к начальству саппорта). А то эти личности (саппорт) - очень слабо вменяемые. Да еще и не подписываются, разговариваешь с чем-то пустым и обезличенным - противно просто.

Неприятная ситуация. Может, кто-то из Афиши.ру выскажется на эту тему?

Между прочим сегодня весь день тормозит Спайлог.

Это так, между прочим.

to Гео

Исходя из опыта общения с "начальником" топ100 пришел к выводу: этот "начальник" самый главный "начальник"

Афиша башляет опрераторам Рамблера. Ничего в этом мире просто так не происходит. Одних они трахают, а Афиша греется на солнце в Кафе Мах. Очевидно, что берут бабки чуваки. И будут продолжать их брать. А нам будут вдувать всякую херню в уши. Рамблер честный, даже Засурский не знает, как кто накручивает. Все всё знают , потому , что получают зелень. Вы будете платить и ваши накрутки не будут замечать. Это жизнь. Всё продаётся и покупается.

а сколько уникальных IP у Кафе-Макса? 1000? Меньше? Ведь Топ100 рейтингует по IP. Даже если с одного компа в день 100 раз откроют попап с Афишей - рейтинга ей это не прибавит.

сегодняшний спам:

From: Маркетинг<bmbejq@mtu-net.ru>
To: Золотая_коллекция
Subject: Накрутка счетчиков, размещений обьявлений 8 926 233_72-61

Накрутка счетчиков, размещений обьявлений ( 8 926 233_72-61 raskruti@ezmail.ru )

Rаsсылkа по Москве (300,000)
Накрутка счетчиков (1 месяц)
Публикация предложения на 1500 досках обьявлений

Стоимость пакета услуг - 150 USD (Любая форма оплаты).

Обратившимся до 30_10_2003 - 120 USD.

raskruti@ezmail.ru

8 926 233_72-61

qq, какая разница, сколько там айпишников? Речь ведь идет о долбанных попапах!!!

2qq:

У кафемакса, судя по открытой статистике счетчика afisha.ru и whois есть 3 (прописью - три) хоста :)

213.243.76.33-на Пятницкой через Русмедию-cеть /24
217.21.212.131 - где-то (судя по списку на cafemax.ru - Университет) через ТТК - сеть /28
emax-nvsl-gw.corbina.net (195.14.55.14)- на Новослободской через Корбину сеть - /24

Дальше по популярности следует редакция собственно afishi, пара проксей крупных корпораций, ВУЗы и т.п. Впрочем любой желающий может в этом убедится.

2RoofCat: т.е. все множество машинок внутри каждого Кафемакса не имеет уникальных IP и ходят через один адрес?

2"Ну вы блин даете!": попапы, конечно, зло. Но накрутка на 3 IP (см. выше) для Афиши с ее посещаемостью в районе 10 тыс IP погоды не делает (повторяю, Топ100 рейтингует по уникальным IP, а не по хитам, сделанным с них) - получается какая-то буря в стакане, имхо.

2qq: Ну да, по крайней мере IP-адресов из тех же подсетей - а именно они по-видимому (судя по названиям сетей) являются адресами клиентскими выносов для cafemax - в статистике afisha.ru на Топ100 не видно - все тыщи конечно не просматривал, но судя по диагнозу (4 окна на каждый новый браузер) они должны всплывать наверх - а там их нет.

С т.з. cafemax администраторской и экономической - абсолютно разумно - сделаны прокси сервера по одному в каждом кафе.

А про бурю в стакане воды - ну да, и главное - на пустом месте. Обычное дело.

2ну вы даете: Все очень просто - каждый может проголосовать ногами - просто не пойти в Cafemax, если не нравятся попапы на компьютерах в кафе.

Что-то ваша Афиша невзирая на все ее грехи до сих пор обсчитывается Рамблером...

Кому-то можно накручивать, а кому-то нет?
Где справедливость?

Объяснили же. Все пропускается через прокси и засчитывается не как несколько тысяч хостов а как 2-3. Не делает это погоды.

В подумайте о рекламодателях на афише. они платят деньги за рекламу. открутить афиша их не успевает. траффика лишнего взять негде. ерем и делаем 4 окна поп-апом. получаем без ведома человека 4 показа. А человек открывает браузер раза три (что вызывает поп-ап Афиши, насколько я знаю технологию эту в кафемакс) получаем 12-15 показов баннеров на морде Афиши с одного человека. Умножаем на 400 примерно (число компьютеров в кафемакс). Получаем 6 000 показов. Примерно.. пусть таких людей 5 в день. 30 000 показов из ниоткуда. Смотрим на прайс Афиши. Три формата баннеров, которые в сумме стоят 60$ за 1000 показов. Умножаем это на 30 000, получаем ... $1800 в сутки! умножаем это на 24 рабочих дня, выичтаем 50% скидки агентству и получаем $21 000.

Вуаля! Только после этого народ грит что реклама в сети не работает:) а так - все довольны. и рекламный отдел, и агентства..:)

хотя, стоит сказать что в качестве популяризации самого сайта крутить его попапом в кафемакс - хорошая идея. Но тогда надо ставить в известность рекламодателей об этом.

Что скажет Лев Глейзер по этому вопросу? Насколько известно, у него достаточно много размещений на Афише

2 "просто так": сказано же, что нет никакой особой накрутки, т.к. эти заходы в рейтинге хостов ничего не добавляют Афише

2 "дяденька": если Афиша продает по показам, то да, рекламодателям стоит подумать. Хотя они наверное, к рекламной кампании подходят еще и оценивая такие вещи, как конечная эффективность? Если бы ее не было, никакие хосты и хиты не помогли бы Афише продаваться.

2 "Рекламист": а разве Глейзер продает просто показы, а не рич? Тогда пофиг, сколько окон открывается - показов ровно столько на рыло, сколько закажет рекламодатель. Разве нет?

отчеты составляет РА, и смотрит - какую площадку им выгодне вытянуть, а какую нет. Или вы реально верите, что пива тинькофф будут покупать больше после рекламы на афише?

Было ХХХ показов! Ваш баннер 1 человек увидел в среднем ХХ раз! Представляете, какая узнаваемость теперь у вашего брэнда..

Дяденька, предлагаю вам закрыть глаза и представить на одну минуту, будто вы идете по Тверской и радуетесь первому московскому снегу. Вдруг откуда не возьмись к вам подбегает бабка и пихает вам в рот биг-мак.

Вы его пережевываете, немного удивляетесь и говорите про себя "хмм....".

Идете дальше.

Через некоторое время таже бабка опять подбегает к вам, опять запихивает в рот биг-мак и все повторяется по новой.

И так далее, и так далее и так далее.

К чему я? Да к тому, что долбанные поп-апы с Афишей реально достали!

2 дяденька: к твоему сведению, Тинькофф не работает с РА, а работает своими силами - это их принципиальная позиция.
А то, что ты тут рассказываешь, показывает, что ты не в контексте вообще того, как работает рекламный рынок.

:))) no comments to qq

Тинькофф взят просто как пример. и для тинькова значит составляет отчеты рекламный отдел Афишы.

Не приницпиально, на самом деле.. Я знаю кучу ресрусов, которым не хватает именно трафика на страницах (не могут открутить компании - баннеры медленно показываются). Ну и еще.. часто площадки говорят " наши пользователи так любят нас, что просматривают не менее 10 страниц! посмотрите, какие мы суперские" это тоже действует на рекламодателя:)

как тут было замечено, у нас практически все заказы с ограничением частоты- поэтому наши клиенты от таких накруток практически не страдают.
Хотя не могу сказать, что если это информация подтвердится, нас эта ситуация порадует. К сожалению, все насильственные действия- открытия окон Pop-up; Pop-under и autorefresh приводят к падению эффективности рекламы. Хотя я знаю агентства, кот-ые на этих формах специализируются.

> у нас практически все заказы с ограничением частоты- поэтому наши клиенты от таких накруток практически не страдают.

Ага,
Только одного юзера от другого ваш софт отличает по куке (ну не по роже же :)
А в интернет-кафе при перезагрузке пользователя - все куки сносятся и следующий накручиваемый попапом клиент на том же компьютере уже для вас совершенно новенький.

То же самое касается счётчика Рамблера.
Система не считает что 1 ip - это 1 юзер.
Существует достаточно много пользователей, сидящих за проксями (большинство корпоративных сетей) и пользующихся модемными пулами.
Если бы Рамблер не засчитывал их, то интернет-аудитория России была бы гораздо меньше - количество компаний с интернетом плюс количество провайдеров :)
Но весь фокус в том, что Рамблер считает пользователей по уникальным кукам (правда с некоторым временным интервалом, порядка 20 минут, если IP один и тот же).

Так что, как говорится, факт на лицо:
Имеет место циничная накрутка счётчика ТОП-100 и показов рекламодателям агенства имени Глейзера.

То что об этом не знает Рамблер - я не верю. Когда им надо, они и более хитрые методы накруток ловят.
В то что Адвотч был не в курсе - тоже верится с трудом....

2 "Частый посетитель Макс-Кафе":

> Система не считает что 1 ip - это 1 юзер

повторяю: в Топ100 рейтинг непо юзерам, а по IP. Колонка по юзерам тоже есть, но дефолтный сорт не по ней.

> А в интернет-кафе при перезагрузке
> пользователя - все куки сносятся и
> следующий накручиваемый попапом клиент на > том же компьютере уже для вас совершенно
> новенький.

ну дык он разве реально не новенький? :)