Как и за сколько делать сайты

Верстальщику 50-100???
Ну если, верстальщик только вчера прочел
"HTML для чайников", то возможно.
А если заказчик не хочет, чтобы "Для нормальной работы с сайтом необходим обозреватель Microsoft© Internet Explorer версии не ниже 5.5" (цитата),
то 200-350.

"Фрилансер должен иметь узкую специализацию"
Почему? То есть мне, как фрилансеру с широкой специализацией, путь в мир закрыт?
Также мне не очень приятна концепция этого вашего сайта. Такое ощущение, что все фрилансеры собираются на нем, и из них надо выбирать (ваши слова), а те, кто не собирается, не фрилансеры, а так, черт знает кто. Хотя на самом деле все наоборот - у вас от слова "фриланс" только удаленная работа, реально же разницы с проф. студией нет - та же компания людей, "карьерный рост" на сайте, рейтинги всякие. Эх, опошлили значение слова...

Для такой короткой статьи - все верно. Если копать глубже, а при создании сайта копать глубоко надо на стадии разработки концепции, то выбрав любой из этого пути - можно таааак залететь: на бабки, на сроки, на качество. То же, что и дом строить - НЕ НАДО экономить на фундаменте и строй материлаха. Можно конечно взять отделку подешевле, но подумайте - вам ведь там жить. С одной стороны дорого, но это же не на один год. Лучше подумать - чего будет стоить переделать дешевку. Дешевый верстальщик - деньги на ветер (даже если с пивом :))

«Дизайнеру 150-300, верстальщику 50-100, программисту 50-150. Получаем сайт от 250-550 за 1-2 недели»

Суммы не большие, значит проект не сложный и сложной базы данных там не будет.
Значит HTML верстку и программирование лучше поручить одному человеку.

А вообще за такие деньги станут работать лишь те кто лишь изучает HTML и программирование и то не житель столицы, а какой ни будь школьник из провинции.

"Дизайнеру 150-300, верстальщику 50-100, программисту 50-150. Получаем сайт от 250-550 за 1-2 недели."

Антон, вы уверены, что в теме? Дизайнер (верстальщик/программист) конечно должен быть голодным, но зачем его делать голодающим??

Хотя - чем больше заказчиков будет следовать вашим советам, тем больше будет приходить заказчиков к нам и заказывать полноценный продукт за реальные деньги. Так что пишите еще :)

Теперь если мне кто-нибудь скажет "А почему так дорого?" я отвечу "Идите к этому лузеру Антону Мажирину, пусть он вам нарисует за 300"

Нда.... Если бы мои заказчики читали эту статью, они б меня придушили за такие цены... ((-:

Я говорил о средних ценах. Мне кажется, что всем понятно, что бывают и другие. Если вы готовы сопровождать продукт, консультировать клиента и пр. и пр. вы помимо продукта продаете еще и услуги. Это всегда дороже.

2Мажирин: Нет, Уважаемый, Вы говорили про самые низкие "студентческие" грошики!

Не... всё равно мало. Мне довольно большой, но не огромный, впрочем, сайт, сделанный на пресловутом "Битриксе" заплатили 400. Год назад.

"Я говорил о средних ценах". Минимальные тогда - когда дизайнер (верстальщик/программист) еще и приплачивает, что его "работу" приняли?

Нормальная статья, простые рассуждения, понятные заказчикам.

Ценовые ниши, действительно, станные.

Если заказывать сайт у группы фрилансеров и хотеть результат на уровне студий второго дивизиона - меньше 1200-1500 не получится. И это будет точно не венец творенья.

Да, многие студии возьмуться за 4000 и дадут результат. Но крупыне студии их 10-ки - 20-ки лидеров вряд ли возьмут меньше 10000 за средниюю корпоративку, такова ситуация на рынке.

Непонятно, почему такой акцент именно на Битриксе (хоть сейчас они, бесспорно, лидеры рынка). Кроме него есть более дешевые наработки, если говорить про фриласн и опен-сорс системы, превосходящие по функциональности (например, ZOPE/Plone).

А что, студии нынче не делают свои проекты на "коробочных" решениях? Это я вообще о Резюме, но и ко всей статье относится.

Ну а вообще очередная рекламка очередного продукта... Устал уже.

Цены в статье названы реальные. Уже 5 лет работаю с фрилансерами. Те, которые берут 1000$ за дизайн - хапуги, душить их надо. Реальные цены - порядка 250$ за дизайн, за очень симпатичный и у профи.

Да вообще freelance это в 90% случаев просто халутра.

Алексей

Зависит от того, что считать хорошим дизайном. Я тоже очень давно работаю с фрилансерами, и убежден, что дешевле 500 хороший дизайн (который будет выглядеть на уровне студийного с бюджетом на дизайн в районе 2-3 тысяч) получить нельзя (естественно, из правил бывают исключения).

2 Терехов Андрей

Я исключил целый абзац, а надо было оставить.
Абзац про туннели реальности.

"Все люди делятся на тех, кто Знает и тех, кто сомневается. Еще есть те, кто действует по обстоятельствам. Но таких мало, потому не интересны. Интересны те, кто сомневается. Потому что тем, кто знает ничего доказать невозможно."

Если вы знаете, что хороший дизайн можно нарисовать за 500 - вас не убедить в том, что такой же можно нарисовать и за 200.
Все дело в ваших убеждениях. Самое интересно то, что если вы попробуете нарисовать за 200 - то дизайн будет плохим, и вы лишний раз убедитесь в том, что вы были правы.

хороший дизайнер как правило загружен работой по самое .. соответственно он не возьмется за работу за небольшие деньги, потому что ему не выгодно тратить время, которого требуется много.

Также, хороший дизайн = продуманный дизайн. Даже большие студии не всегда могут этим похвастаться.. им вообще может быть выгодно садится на саппорт созданного сайта и брать бабло за те вещи, которые дложны изначально относится к созданию.

Можно нанять человека из региона - как повезет.

А вообще можно заплатить 40$ за неэксклюзивный шаблон (с версткой) у темплейтмонстров и радоваться. Но это не означает, что с таким сайтом можно будет работать.

Коробки хороши тем, что снимают геморрой с поддержкой. Можно заранее понять какой функционал есть, как он реализован и устраивает ли он. К томуже аддоны к коробке будут стоить дешевле.

"А вообще за такие деньги станут работать лишь те кто лишь изучает HTML и программирование и то не житель столицы, а какой ни будь школьник из провинции. "
золотые слова :)

как фрилансер скажу, что меньше чем за 400 даже разговаривать не буду

"Да вообще freelance это в 90% случаев просто халутра." - не согласна. тут вопрос управления фрилансерами и качества самих фрилансеров. А вот если фриланс за копейки - точно будет халтура. Дешевых шедевров не бывает

Всегда и везде качественный продукт стоит дорого ;) В любой области.

Даже если Вы заказываете сайт у фрилансеров, то хорошие специалисты возьмут неплохие деньги. И правильно сделают. А Вы, если заплатите - будете молодцом.

Потому что за качество надо платить ;)

А еще есть четвертый вариант: http://site-manager.ru

По моему мнению, фрилансер вообще довольно широкое понятие. Разный опыт, разные способности, разный стиль или его отсутствие, разный авторитет или его отсутствие, разная наглость, разное место получение работы. И разное качество. Да и специализация может быть любая. На то и фриланс. А вы все под один критерий подводите - хорошо/плохо.

между прочим Битрикс-Шмитрикс тоже на PHP написан. =))

"Так же любое open source решение может быть брошено коммюнити в любой момент. Примеров достаточно."

чушь. коммунити - это люди, использующие продукт.
opensource что-то может быть брошено разработчиком. тогда коммунити найдет других разработчиков, если разработки ещё нужны, конечно.

если же решение дошло до такого уровня что больше разрабатывать нечего, в смысле что для добавления чего-то ещё нужно уже совсем другой продукт делать, тогда можно и без разработчиков, только на пользователях. если в таком случае будут нужны патчи - патчи появятся как только пользователи захотят этого достаточно сильно.

по статье:
"У компании есть потребность сделать сайт и два вопроса:

1. Сколько стоит?
2. Как делать?"

то есть вопроса "зачем делать?" у компании нет?
"вопросов больше не имею". =)

если исходить из того, что ответ на вопрос "зачем" у компании уже есть, тогда и обзор и выводы, да даже и цены - всё верно.

а вот если заказчик не задавал себе такого вопроса, но тем не менее хочет сайт - будут проблемы. большие. и у заказчика и у исполнителей.

очень хорошо, если человек сразу попадёт на правильного менеджера, который этот вопрос задаст или на студию, которая снимает деньги не только за понты. имхо шансы такой удачи минимальны.

Чего все к цифрам привязались. Непонятно. Вполне ясно, что смысл статьи - это показать, что сайт можно сделать 3-мя способами. Это вроде просто и ясно донесено :)

"Программист. Это тот человек, который должен поставить вам CMS. При этом он может предложить собственную разработку, либо поставить тот же «Битрикс». Выбирайте по цене (чем ниже, тем лучше) и по возрасту (чем старше, тем лучше).

Не платите деньги заранее. Исключение можно сделать лишь иногда – для дизайнера.

Сложностей будет немало, особенно, если вы слабо представляете себе, что хотите получить на выходе. Зато цена вас приятно удивит. Дизайнеру 150-300, верстальщику 50-100, программисту 50-150. Получаем сайт от 250-550 за 1-2 недели. По-моему, приятно."

Просто бред... Я, как программист, не сяду за сайт, если предложат менее 300$ (или это должен быть сайт из двух скриптов).
И почему дизайнеру нужна предоплата, а верстальщику нет? Ведь верстку украсть еще проще, чем дизайн.
Про возраст и цену... Ну тут просто без комментариев.
Что-то мне кажется, что этот текст - либо провокация, либо Антон не в теме :)

to Алексей

И это правильно, что меньше чем за 300$ просто разговаривать с клиентом не о чем за сайт-визитку, ну а если что-либо посерьезнее, то и цена соответсвующая.

Странная у автора статьи градация по стоимости работы - работа дизайнера у него стоит в три раза дороже чем программиста, автор статьи просто не в теме - будет глючный движок у сайта, ничего толком работать не будет.

Да и вообще за 1-2 недели хороший движок с нуля не напишешь.

Ну и у Битрикса на CMS тоже цены не детские и функционал тоже не совершенный, а достаточно ограниченый.

В бывшем совке мало кто готов платить приличные деньги за разработку сайта, все как-то больше стремятся к полухаляве:-(

Из-за таких вот статей и из-за таких вот людей, Антон, потенциальные заказчики говорят мне, что сайт не может стоить 1000 евро, что это полный бред, потому что за буклетики, которые раскидываются там и сям, они заплатили 2 рубля/шт. Обидно.

а я уже около 1000 доров сделал по цене 16$ за сайт :-) гы

а могу иза 50 тыс $ один сайт сделать ...
дело не в цене и не в сайте
каждому клиенту свой сайт

Если фрилансеру деваться некуда - он будет делать и за 100 то, за что в другой ситуации содрал бы 500. Если совсем занят (читай: крутит носом) - запросит в два-пять раз больше, чем 500.
Качество работы будет примерно соответствовать ценам. Но, также, будут и полностью противоположные исключения.
Котов в мешке хватит, но можно и куш сорвать.

Интересно, а как каждый их трёх рассматриваемых вариантов влияет на доход от моего сайта? В каком случае, я получу наиболее эффективный для моего бизнеса сайт? Какими данными я должен воспользоваться при выборе способа? Позвонить, спросить мнение конкурента?

Про фрилансеров. Все было бы хорошо, если бы не было так плохо. Проработав в качестве заказчика и в качестве менеджера с фрилансерами могу сказать следующее. Более безответственных людей я еще не встречал. Дизайнер, программист или верстальщик – могут с одинаковым успехом пропасть на некоторое время, при этом размер оплаты не имеет особого значения. С одинаковым успехом исчезали люди и за $100 и за $1.500. Разумеется, большинство – это нормальные люди, с которыми приятно работать и слава Богу что они есть. На фри-лансе.ру их много.

Цены. Г-да, которые говорили про то, что 300 долларов за дизайн это копейки. А можно взглянуть на Ваши работы? Просмотрите работы Очень хороших дизайнеров, которые работают за $500-700 / макет на том же фри-ланс.ру.

2Владимир - Тоже самое можно сказать и про верстальщиков и программистов. Да, можно сидеть и просить за верстку 5 страниц $250 рассказывая Всем что только Вы знаете про W3C. Только придет человек который сделает тоже самое за $100, которому в свою очередь я и заплачу деньги. Это, простите, вопрос ценообразования а он у каждого свой. К сожалению.

2Лорд – Что такое фрилансер с широкой специализацией??? Учитель алгебры и литературы? Или дворник и кровельщик? Времена Web-мастеров уже прошли. Специализируйтесь на чем-то одном, тогда клиентам будет проще с Вами работать. Нельзя уметь делать Все. Страдает качество. Каждый должен делать свою работу и получать за нее адекватные деньги.

2Алексей – Возраст и цена. На самом деле адекватное высказывание. Работать с людьми, перешагнувших 30-летний рубеж удобнее и надежнее, хоть и дороже зачастую. Молодые ребятки имеет ооооооочень много понтов, в том числе и по деньгам, при этом мало что соображая и зачастую просто неадекватны сами по себе.

2Makes – Могу Вам пожелать только одного: найти нормального сейлза. Продавать услуги по созданию 5-10 страничного сайта на б-платной CMS менее чем за $2.000-2.500 для меня вообще не целесообразно. Он и должен объяснить что буклетики никому нах не нужны.

ИМХО.
С Уважением.

«Дизайнеру 150-300, верстальщику 50-100, программисту 50-150«

Это только если домашнюю страничку заказывать и дизайнеру заплатить за эффекты фотошопа наложенные на свое фото, верстальщику непосредственно за размещение фото на сайте, программисту за настройку почты и скрипта для обратной связи с сайта.

Сейчас есть масса заказчиков, готовых платить хорошие деньги за отменное качество.
Их финансовые инъекции очень четко разбивают весь лагерь специалистов по созданию сайтов на два сектора:

Первый сектор:
- неумелые ручки(верстальщики)
- кривой глаз, отсутствие чувста меры и стиля(дизайнеры)
- лентяи, недоучки (программисты)

Второй сектор:
- настоящие спецы, уважающие себя и продукт, получающийся на выходе. Старающиеся каждый раз сделать свой участок работ еще лучше, чем было ранее.

Вот статья как раз была написана про жителей указанного мной первого сектора.

Цены зависят от людей. Мне делали отличный дизайн за 100 у.е., при этом некоторые за примерно такой же берут 500.
Верстка - вообще отдельная тема. Платить за неё 250 баксов - это надо быть совсем не в теме. Я год назад платил 40 за отличную, "дивную" верстку. Не думаю, что цены сильно выросли.

"Решения на Битриксе во многом проигрывают и будут проигрывать open source решениям на этом же рынке. "

Глупость сказали-с.
Технология по большому счету никогда не имела значения. Особенно для заказчика, если у него нет необходимости интеграции с существующим или у него не сидит гуру, молящийся на какую-то технологию/платформу. Для заказчива важен продукт.

Обожествление же каких-то технологий, не сильно распространненных, это сектанство. (Не говорите что Plone и Zope распространеннее PHP - никто не поверит). Покажите нам какие недостатки PHP настолько серьезны, что могут нивелировать любое достоинство продукта на нем?

Так же любое open source решение может быть брошено коммюнити в любой момент. Примеров достаточно. Правда и коммерческие вещи могут быть убиты, но их смерть происходит гораздо дольше цикла жизни продукта.

2Алексей2&Efreeti...

"Сейчас есть масса заказчиков, готовых платить хорошие деньги за отменное качество".

Факт. Только продавать люди не умеют.

Efreeti - Однажды тоже самое было. Только потом контакт потерял. Не познакомите с дизайнером?)))

Получается чтобы сделать сайт нужны только дизайнер, программист, верстальщик ну и менеджер для полного счастья. А кто этот сайт будет ПРОЕКТИРОВАТЬ с учетом удобства использования и легкости восприятия. Или это несущественные вопросы. На мой взгляд сайт может стоить 500 EUR, а вот инструмент для развития бизнеса и увеличения прибыли 500 eur стоить не может.

2Efreeti
А можно ссылку на отличную дивную верстку за 40$?

2НЦ:

Извините что влез.
> Покажите нам какие недостатки PHP настолько серьезны, что могут нивелировать любое достоинство продукта на нем?

1. Очевидная монстроидальность. Монстроидальна сама технология как таковая. Так же очень низкий уровень вхождения в технологию, влекущий абсолютно бездарный монстроидальный код скриптов, влекущий зоопарк таких же монстроидальных заплаток. 100% пример на этот тезис - обмусоленный здесь Bitrix.

2. Неочевидная для создателей сайтов проблема обновления программного обеспечения. Обновляя ядро PHP Вы соверщенно случайно можете поймать несовместимость с какой-нибудь кривой реализацией нужного Вам модуля. Из всех популярных сегодня веб-технологий только PHP подкладывает таких свиней.

"Мы можем сделать
- Быстро
- Дешево
- Качественно
"
Выбирайте любые два пункта. =) И так будет всегда.

И вообще чего спорить где дешевле?
http://supercreativ.narod.ru/ - вот полный цикл всего за 9$

95 % людей предлагающих свои услуги сделать сайт(в т.ч фрилансеров) даже html толком не знают.(я уже не говорю про php и собственные cms а не избитые битриксы неткатные на варезе)

Сайт - это механизм, часть бизнеса. Разработка - вложение денег с целью их оборота и возврата. Авторы сидят на уровне голодранцев с совковым подходом к бизнесу которые приходят "экономить" на псевдокормушки типа free-lance.ru.

Внешняя атрибутика про кофематы - это видимо то чего успели достигнуть в Битриксе, а теперь пытаются защитить себя от тех же самых фрилансеров которыми по сути и являются.

Итак, еще раз, в статье идет речь о сайтах надгробиях. Ты приглашаешь студента, он делает пару страниц (пусть даже честно и качественно). Сайт публикуется на САМОМ дешевом хостинге и вопрос торжественно закрывается... Это что же за бизнес такой, позвольте спросить? Да и нафига сайт-то такой вообще нужен?

Если у Заказчика через сайт идут заказы, он является рабочей средой для компании, то на первое место выходит защита инвестиций и анализ рисков.

По сути, получается, что приходится выбирать *партнера*. Тут начинает играть роль насколько он долго будет существовать, сколько у него клиентов, сколько сотрудников. И самое главное не наличие блондинки у входа, а наличие стандартов качества и механизмов реализации заказов. Проекционные методики a la "кофемашина" - это досужие домыслы не имеющие научного обоснования.

Идеальный механизм тот которого нет, но он выполняет свои функции.

В таком случае идеальная гипотетическая ситуация когда - ты единственный клиент, у исполнителя низкие операционные расходы и он полностью удовлетворен объемами компенсаций (так чтобы его не переманили), которые кроме того позволяют ему быть конкурентным и создавать решения, хотя бы, со скоростью движения рынка. После уже будет играть роль его профессионализм, а в последнюю очередь "звездность" и дипломированность. Даже лучше если исполнитель не покупал первых мест, т.к. риск "предложения от которого невозможно отказаться" со сотороны других участников рынка ниже. Ну и "размер" исполнителя должен соответствовать "глубине" заказчика.

Компаний которые будут поддерживать твой сайт в течении 5ти лет на рынке очень мало.

Решения на Битриксе во многом проигрывают и будут проигрывать open source решениям на этом же рынке. Среди долгосрочных плюсов можно выделить только один - наличие диктата и идеологии. Впрочем у многих открытых систем публикаций тоже есть идеология, например Drupal. Но, сразу замечу, что это приемущество нивелируется языком программирования PHP который по историчесим причинам не имеет идеологии (да и вообще помойка из патчей).

Правда, по отношению к open source проектам применимы немного другие критерии анализа рисков, тут важно так же анализировать сообществло, а не только сам продукт. Тогда, по совокупности плюсов, будет выигрывать Plone и Zope для проектов которые будут развиваться и клиенты которых расчитывают на долгосрочное партнерство при динамическом развитии самого сайта.

С удовольствием, всегда открыт к новым контактам. Мой телефон 139-3291.

2 Михаил:
ваш пост это песня технологии, которая как вам кажется выйгрышна. Вы разбираетесь в ней (надеюсь хорошо), но ведь это ваш бизнес - перетаскивать клиентов к себе. Так что все остальное - слова.

2Михаил Кашкин

Я знаю, что у меня работа связана с мистификациями и телепатией. Но в данном случае угадать регион я не смог. На одном сайте контактов нет, другой бесконечный редирект даёт (кстати)... :)

P.S. Могу попробовать применить дар ясновидения. По нашей практике телефон без региона в 99% случаев означает +7(495) :-P

2нц

> ваш пост это песня технологии, которая как вам кажется выйгрышна.

Было бы очень смешно, если бы пост был про технологии в которых автор не разбирается. Как ответ на вопрос о недостатках PHP - идеально. Есть ответ и есть пример, за который автор отвечает.

ещё по статье.

если говорить про фриланс, то не автор не рассматривает самый важный вопрос - хостинг.

студия обычно решает этот вопрос типовым методом - один шаред для визиток и средних сайтов, впс или дедик для больших или очень требовательных к ресурсам из-за убожества CMS.

"коробочный продукт" - коробки на дороге не валяются, обычно производитель рекомендует какой-то хостинг.

но в этом случае, а также как и в случае когда заказчик ищет себе фриланс разработчиков, ему также нужно искать и хостера и админа к нему, так как обычно админы хостинга палец о палец не ударят чтобы что-то сделать.

я имел в виду коммьюинти используеще .. коммьюнити пишущее и используеще - отдельный разговор..

хостинг - зависит от желания хостеров немного подумать и сделалать напрмер когда не .php == php4 (3?) а .php == php5, но на это раcчситан open source дистр. + на нормальную с точки зрения разработчиков MySQL DB. Так же при уровне конкуренции и прибыли (<100 $$в год) == имиджу иногда готовы подумать. к примеру тот же oscommerce без доп. настроек сразу заработал на валуе (??!! не спрашивайте па-чи-му.. так па-лу-чи-ла-сь).

Хоят я могу и ошибаться и валуй со своими насиро

2mux

> то есть вопроса "зачем делать?" у компании нет?

Более того, этого вопроса нет и у разработчика. Писал не заказчик - разработчик. Этого вопроса нет даже намёком.

> так как обычно админы хостинга палец о палец не ударят чтобы что-то сделать.

А что они должны сделать? Хостеров абсолютно все ни во что не ставят. Для одних они сырьевой придаток, для других кафель на стене туалета. Что Вы хотите, чтобы админы правили кривые руки разработчиков? Разрабатывали сами? Делали массовые индивидуальные решения?

2 Phil Kulin,

дополнение: Делали массовые индивидуальные решения за 6$ в месяц включая стоимость (бесплатного) домена?

> хостинг - зависит от желания хостеров немного подумать и сделалать напрмер когда не .php == php4 (3?) а .php == php5,

О! Ну вот началось. Вот это то самое "Покажите нам какие недостатки PHP настолько серьезны, что могут нивелировать любое достоинство продукта на нем". Вы выбрали непонятно зачем, непонятно какой продукт, а хостеры должны подумать. О чём?

2нц

> дополнение: Делали массовые индивидуальные решения за 6$ в месяц включая стоимость (бесплатного) домена?

Не важно за сколько. Даже за 50$/мес. Или масовые, или индивидуальные.

Я вам скажу - нет ничего хуже правки написаных не тобой или группой твоих разработчиков скриптов. ShopScript 2.0 приводить в пример стоит? Дырявый как дуршлаг - а ты лазий в нем, ищи где у него инъекции за 50$. Вот вам и коробочный продукт. Битрикс не видел, но по слухам код у него та еще помойка. А разбираться почему оно не работает конечно хостер должен, ведь "У меня на локалке все работало!". Про фрилансеров та еще песня. Действуют по принципу WAF (Write And Forgot). Да, есть конечно хорошие, профессиональные фрилансеры, с маниакальной идеей качества. Но таких 1 на добрую сотню прочитавших "PHP для полных идиотов". Года 2 назад это самая популярная в метро книга была. Ну а про хороших менеджеров вообще не стоит разговаривать. Днем с огнем за N килобаксов на постоянку найти не могут, не то что на free-lance.ru. Т.ч. выход у компаний один: открыть желтые страницы и искать по ключевикам "Создание и продвижение сайтов. Системы управления". А.. да, и еще молиться.

Что значит популярнее? У вас дома/на работе/офисе или у меня? Давайте рассматривать рынки. Есть рынок решений для сайтов-надгробий, есть для клиентов с большими рекламными бюджетами. Если возьмем средний и крупный (по европейским меркам, а не по российским) бизнес или правительственные сайты, то Plone занимает хорошую позицию. Я очень люблю цитировать одного человека из Европарламента который сказал "Если вы делаете сайт для нас, то Вам надо обосновывать почему делаете _не_ на Plone".

Для нас, в нашей нише мы видем, что она устойчиво растет. Зайдите на http://plone.org/ или на http://plone.org.ru/ и почитайте клиентов. Любая система [публикаций] ориентирована на какуй-то рынок, в каких случаях уместно использовать Plone описал в предыдущем посте.

Недостатки PHP видит человек имеющий 3 курса классического высшего инженерного образования. Краткий ответ - архитектурные ограничения делающие невозможным долгосрочную реализацию крупных проектов. Мелкие, быстро, одним фрилансером на коленке - пожалуйста.

Не уверен, что он может быть сертифицирован по системам безопасности, что ограничивает его использование в корпоративной среде. Zope имеет такую сертификацию.

"""Технология по большому счету никогда не имела значения. Особенно для заказчика, если у него нет необходимости интеграции с существующим или у него не сидит гуру, молящийся на какую-то технологию/платформу. Для заказчива важен продукт."""

Технология имеет значения когда вы делаете выбор не на неделю. Постараюсь разъяснить почему этот вопрос сложно понять. Вы живете в России, стране в которой сложился уникальный бредовый рынок. Компаний которые имеют возможность и методологию долгосрочного планирования пока еще в меньшинстве.

Давайте дам простой пример. Кого вы бы посоветовали вашему другу взять в жены. Девушку которая быстро легла бы с ним в кровать или ту на которой можно доверять воспитание самого ценного в жизни - совместных детей? По какому признаку будет происходить отбор? Будут ли совпадать критерии? (ваш друг - это вы сами)

Если перенести вопрос назад в бизнес-поле, то выбор будет в сторону надежных решений которые развиваются вместе с вами. Получая open source продукт/технологию заказчик страхует свои риски. Если технология стала занимать критическое значения для функционирования бизнеса, то он имеет возможность повлиять на ее развитие, или, в крайнем случае, оплатить обратную совместимость. Не говоря уж о доступе к высококласным экспертам (критерии анализа сообщества - тема для отдельной статьи).

90%, а может и все 98% сайтов которые создаются в России - это воровство у самих себя. Сначала создается максимально дешевый сайт, потом он публикуется на самом дешевом хостинге, потом оказывается, что такой мусор не индексируют поисковые системы, а вашего провайдера взламывают на уровне продажи за 100 у.е. базы всех клиентов, потом в коде страниц появляются линкопомойки, или самые дешевые оптимизаторы выдают сакральное знание превратить сайт в линкопомойку, но уже с вашим персональным участием. Секретарше приходится продираться через ужасный админский интерфейс. И через год-два сайт переделывается заново, потому, что оказывается у начальника рекламного отдела новая любовница у которой брат "знает хэтэмээл", а когда он проваливает проект, то на оставшуюся сумму нанимается совсем голодный студент.

Полный превед?

P.S. В качестве домашнего задания, почемы мы не рекомендуем клиентам пользоваться WYCIWYG редактором, а предлагаем использовать структурированный текст? (соглашаются не все)

2Михаил Кашкин

Всё очень замечательно, но есть два момента:
1. Я бы лично поопасался ссылаться на западный рынок. У них другая ситуация.
2. При всём осознании важности технологии (ещё бы я не осознавал :), заказчику бессмысленно в этом разбираться. Это Вы всё скорее для разработчика сказали. Но тут готов поддержать - разработчики (как это ни печально) в повальном большинстве сами не ведают что творят.

P.S. А не хотели бы Вы связаться со мной, пока хотя бы о неопределённых темах поговорить? :)

Господа! Вы в курсе, что так продвигаемая в статье система Битрикс и даже Неткат не единственные в России?

ABO.CMS
UMI.CMS
BinN Builder
Twilight CMS
Amiro CMS

По поводу фрилансеров. Если вы делаете сайт для надписи на визитке или «чтобы было» -- можно и за 200, и за 300 слепить.

Когда надоест терять деньги на сайте, сделанном за 300 у.е., может оказаться так, что сайты конкурентов уже обрели определенную известность и места под солнцем поисковых систем.

2CMS List:
В курсе мы, в курсе. Найдите существенные отличия между этими CMS. Студийная CMS это маркетинговый ход, не более того.

отличия Ваших cms от битрикса одно и большое:
"Вы вне этого бизнеса" (копирайт)

2нц:

Ключевая фраза была "Компаний которые будут поддерживать твой сайт в течении 5ти лет на рынке очень мало." Каким образом я могу заставить чужую компанию началь долгосрочное планирование? У каждого своя

2Phil Kulin:
Виноват, по времени комментариев почему-то ориентировался на Московский временной пояс, да Москва. ICQ: 48660115, skype: mkashkin

2пиу

Бугага! В чем отличие, простите? В маркетинге? Я вопрошал про существенное отличие, оправдывающее личную разработку. Его нет и быть не может.

У меня московский временной пояс, но +7(812) :)

"архитектурные ограничения делающие невозможным долгосрочную реализацию крупных проектов."
будем считать, что вы являетесь большим специалистом по Plone. но я совсем не уверен, что вы такой же специалист в php. приведеная цитата - лишь подчеркивает этот факт. в таком случае давайте не будем говорить о том, в чем не разбираемся. по всей видимости, для вас php до сих пор расшифровывается как personal home page.
посему - либо аргументы, либо давайте будем скромнее и не будем пиарить себя

> для вас php до сих пор расшифровывается как personal home page

pretty home page, если я не ошибаюсь всё-таки.
А что, мы отстали от жизни, он стал каким-то другим из-за ребрендинга? :)) В нём что-то принципиально изменилось? В архитектуре? В реализации?

За фрилансеров тут уже заступились, поэтому скажу "про студии первого дивизиона". Заказали мы как-то стандартный-престандартный сайт для онлайн-СМИ у такой студии. Дизайн - просто чтобы был, движок - таких сайтов в Рунете сотня, контента вообще пока нет и не заботат это студии контент набивать. Сколько за этот титанический труд выкатили - сказать страшно! 25.000 далеко не рублей. Просто за создание и установку. Обслуживание - отдельные деньги.

Достаточно было просто поговорить с ним 15 минут, ткнуть пару раз носом в отхождение от Strict HTML, как цена упала до 15.000, включая сопровождение, вылизывание и добрабку в течении полугода с момента сдачи сайта в эксплуатацию.

И что, студия пыталась продать нам общение за лишние 10 кусков? Да я сам за эти деньги кого хочешь облюбезю и отулыбю, еще и не один раз ;)

> И что, студия пыталась продать нам общение за лишние 10 кусков?

А что Вы у них заказали? Я не понял ;)

Вот что-то типа этого - www.polit.ru

А! За 25 кусков?! Нормально? ;)

Спор-то ни о чем получился...

Есть разные группы заказчиков, есть разные группы исполнителей. Да, большиство студий не будет поднимать попы со стульев ради $300. Да, есть фрилансеры, которые делают сайт под ключ за $300. Да, есть заказчики, которые не поймут разницы в портале за $5,000 и поделке за $100. Отсюда и нужно танцевать.

И вот когда понимаешь, что мир настолько разный, тогда и пропадает желание ругать фрилансеров-"демпингистов", или "жадные" студии :-)

Еще добавлю, что ресурс у Антона Мажирина великолепный, просто суперский - и движок, и дизайн, жаль только, сейчас периодически проблемы у них.

Я сам там зарегистрирован, ищу новые проекты для студии, а также талантливых специалистов для работы.

Что-то я не понял как можно сравнивать просто коробку CMS (тот же Битрикс, не к ночи будь помянут, на котором сайт собрать - геморой) и разработку студией всего сайта? Либо автор не в теме и просто гонорар по-быстрому отбивал, либо я зря 3 года студей руковожу...

Сложностей будет немало, особенно, если вы слабо представляете себе, что хотите получить на выходе. Зато цена вас приятно удивит. Дизайнеру 150-300, верстальщику 50-100, программисту 50-150. Получаем сайт от 250-550 за 1-2 недели. По-моему, приятно.

Атор статьи, по вилимому молодой чел возраста от 14 до 17 лет. Много в тексте "красивых" сленговых слов, а понятий чел о создании сайта не имеет вообще

НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНОГО САЙТА ЗА 300-600 долларов.

Больше всего в статье мне "понравилась" фраза "Не платите деньги заранее. Разве что дизайнеру"
То есть труд дизайнера стоит денег еще до создания дизайна, а труд верстальщиков и программистов ничего не стоит, пока они что-либо не создадут для клиента.
А как потом этим ребятам получить деньги, когда все будет готово, если клиент вдруг в процессе создания вспомнил, что у него однокашник работает программистом и сделает ему то же самое только по дружбе и почти бесплатно или в n раз дешевле?
Интересно, автор статьи сам бесплатно за обещание работает? В магазине сперва пробует злеб а потом принимает решение платить или не патить?
Вот из-за таких советчиков в умах клиентов и возникают идеи, что можно сперва получить продукт, а потом за него заплатить.
Мое мнение, что пока все люди, которые могут что-либо создавать, не важно материальное или просто проконсультировать, не научатся уважать и ценить свой труд и свое время у киентов будет вызывать недоумение слово предоплата.
Если клиент сомневается в профессионализме фрилансеров, и во избежание рисков откладывает оплату на потом, пусть обращается в компанию, которая раполагает большим портфолио работ и компетенция сотрудников компании не вызывает сомнений.

О чем спор, господа? ))) Ну что тут не понятного, человек в статье все разъяснил. Те, у кого много бабла и мало времени на все муси-пуси с фрилансерами, берет со счета своей компании круглую сумму и едет в фирму с офисом, если человек решает создать сайт для себя или небольшой проект, может просто что-то для души, НЕ имея той самой круглой суммы, он заказывает у фрилансеров и это выходит дешевле. Но это не значит, что фрилансер - это всегда хуже чем фирма - это бред. А то что Вас господа задевает то, что фрилансеры за аналогичную работу берут намного дешевле это уж извините, уважаемые... не у всех такие огромные карманы с деньгами как вы хотите. Иначе б в инете работали одни коммерческие проекты в которые вкладываются серьезные деньги. Тут была озвучена фраза что за 300-600$ не может быть норм. сайта, это уважаемый у Вас не может, т.к. вы работать не станете за эти деньги, а другим по 300$ за проект а в месяц допустим в среднем 1-2 пректа и уже не плохая прибавка к заплате. Тем более, вы забываете что в большенстве, фрилансеры это те же фирмы! Люди зарабатывают на стороне и я считаю это не плохо. Вот так-то.

БредЪ

Почитала Вас...
Ничего не понимаю в php, html. Но была заказчиком нескольких сайтов фрилансерам (от 1200 уе), студиям (около 25000 уе) и немного в теме. Исполнителей выбираю всегда индивидуально под проект. Несколько пожеланий, если позволите:

1. Всем. Очень хотелось бы, чтобы Вы, уважаемые специалисты, умели укладываться в сроки, которые сами же и прописываете.
2. Студиям. Не допускайте к клиенту неопытных менеджеров, которые "заваливаются" на трех вопросах продвинутого заказчика.
3. Фрилансерам. Беритесь только за то, что вы умеете делать и не уходите часто в творческий отпуск...

А вообще-то у меня есть заказы на два сайта - визитку и корпоративный. Ищу адекватных исполнителей. И еще. Не могу просчитать ситуацию по мп3-магазинам: какие есть проблемы и насколько это доходный бизнес. Проконсультируйте, плиз :)

С уважением, Оксана.

Прочитал и рассмеялся. Особенно про фрилансеров и их цены :)Антон Мажирин, это было действительно смешно. :D

2Заказчица сайтов.

mp3-магазины - это трата времени и денег, установите себе bittorrent и сами все поймете.

По исполнителям на корпоративы:
http://free-lance.ru/users/mikkirozov
http://free-lance.ru/users/summersun

Цены от $1000. У обоих.