Вебпланета - Web 3.0: фрактал вместо портала - Comments

> Потом

Green — Mon, 29 Oct 2007 23:14:01 +0300

> Потом обнаруживает, что ветки неправильной толщины. А если ему еще предложить условие "дерево растет" или "на дерево налетел ветер" - будет совсем кердык.

Супер.

Леха, а "ньюанс" - это специально или опечатко?.. )

to сетевой

Jack — Mon, 29 Oct 2007 20:36:02 +0300

to сетевой психотерапевт

А шо, таки это не просто разводить лохов на бабки ??? :-)

Ты бывало и лучшие посты тут писал :-)

...сказал

l_e_x_a — Mon, 29 Oct 2007 19:06:19 +0300

...сказал лишайник желудю :)

"Меня, кстати,

сетевой психотерапевт — Mon, 29 Oct 2007 18:24:50 +0300

"Меня, кстати, удивляет, что кроме Яндекс.Директа, Бегуна и какого-нибудь РОРЕРа, ни черта особенного больше не растет в нашей степи. Хотя лишайник-то тупейший, уже сто раз могли и клонировать, и дальше развить."

Ты поди, поди, развей отдел продаж на 100 человек и партнерскую сеть на 40,000 площадок, умнейший ты наш фрактальномозглый.

Как то есть

сетевой психотерапевт — Mon, 29 Oct 2007 18:21:56 +0300

Как то есть нету!
А вот у Лёхи.

Что курил

Гость — Sat, 27 Oct 2007 13:39:10 +0400

Что курил автор?

«кто здесь?»

Dr Кибрарян — Sat, 27 Oct 2007 02:27:14 +0400

«кто здесь?»

Лёха Андреев?

Гость — Sat, 27 Oct 2007 02:13:31 +0400

Лёха Андреев? Это кто вообще?

Упомянутый

Гость — Fri, 26 Oct 2007 19:31:59 +0400

Упомянутый Илья Романович Пригожин на пару с Хаксли создал науку синергетику, изучающую поведение сложных систем. К Гегелевскому единству и борьбе противоположностей он сформулировал закон усложнения сложных систем с течением времени в противовес закону увеличения энтропии.
Кроме того он ввёл понятие «Стрелы времени», необратимости событий в реальном мире. Эти законы работают не только в химии, но и вообще для всех сложных (неравновесных) систем. В распределении звёздного вещества, в организации флешь-мобов, в движении косяков рыб и вообще везде. Самый известный из наглядных экспериментов это доведение до кипения масла на равномерно подогреваемой сковородке. При соблюдении условий равномерности пузырьки ВСЕГДА образуют структуру из шестиугольных ячеек.
Точно так же развиваются (усложняются до динамически стабильных) отношения в любом собранном коллективе живых существ.

Время идёт, связи, и сама структура интернета НЕОБРАТИМО усложняются. Единство и борьба между порталами (инвесторами) повышающими единообразие (энтропию) отношений внутри себя и радикалами (социальными лидерами) усложняющие отношения новыми видами и способами связей динамически устойчивы.
Там где сковородку подогрели до нужной температуры (деньгами инвесторов), структуры (устойчивые бизнесы в Сети) уже появились.

В этих условиях выживают те «структуры», которые лучше всего приспособлены к самоорганизации (формированию социумов отдельными личностями со значимыми для народа идеями). Если утрировать, то из новообразующихся выживут те структуры, у которых сковорода ровнее (меньше ограничений пользователям), а нагрев равномерней (денег столько, сколько надо для образования «кипения»).

а кто такой

bifurcate — Fri, 26 Oct 2007 18:33:18 +0400

а кто такой Гончар?

и мне, и мне про морфогенез веба расскажите.

"Пока что

bifurcate — Fri, 26 Oct 2007 18:32:12 +0400

"Пока что Интернет в основном зарабатывает на уровне каких-то плоских лишайников."

я бы сказал, что сейчас он уже на уровне Миксомицетов и слизневиков :)

>> "стала

bifurcate — Fri, 26 Oct 2007 18:27:50 +0400

>> "стала звучать "мантра специализации""
ну, это извечная проблема конвергенции и дивергенции или "эрудиты vs специалисты"

вавилонскую башню никогда не достроить, это да.

а то что веб это фрактал, так это еще М.Кастеллс писал в 90х, уже тогда было видно, просто не хватало критической массы и количества итераций.

веб фрактален изначально, просто его фрактальность становится заметной и наглядной только сейчас, тогда, когда обычный пользователь уже может замечать более высокий уровни порядка. то, что раньше было хаотичным и неупорядоченным, сейчас вкладывается само в себя, и теперь можно увидеть со стороны и удивиться: "оба-на! да тут же все упорядоченно оказывается, а я думал бардак!". но самое вкусное еще впереди.

вся прелесть таких сообществ в том, что достаточно удаленные уровни (в глубину), вроде как сами по себе, но в то же время подчиняются одному правилу. с другой стороны, меня это пугает, т.к. лишает возможности к самоорганизации.
вернее самоорганизация то может и будет, но в рамках аксиоматического правила построения данного фрактала. а это все-таки иерархия, и достаточно жесткая, а мы такого не хотим. по этому я начинаю косить взглядом в сторону гетерархий, а точнее смеси иерархии и гетерархии, пропорции еще не подобраны, тут вообще сложно, удерживать этот баланс. будет баланс -- будет красивое ;)

ага, Леха, что-то ты давно про хаотическую динамику не писал, а ведь пора уже! давай еще!

> А так хотелось

l_e_x_a — Fri, 26 Oct 2007 13:30:00 +0400

> А так хотелось увидеть то самое микроправило,
> из которого вырастают правильные фрактальные макросистемы!

Тут два варианта. Первый - брать уже существующие микроправила и внедрять их в код. Насколько я помню, у Бернерса-Ли в изначальном варианте были двухсторонние гипер-ссылки. Это очень напоминает христианский принцип "не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой".

Второй вариант - когда в Интернет придут не только педиатры и урологи, но и специалисты по стволовым клеткам. Вот кстати, ты можешь у Гончара спросить, что он думает о механизмах морфогенеза - в применении к Вебу. Программеров найдем, если что :)

> А там все линейно, по табличке Эксел, как у прапорщика.

Само собой: фракталы ведь появляются тогда, когда что-то "выдавливает" их из линейного мира. Пока что Интернет в основном зарабатывает на уровне каких-то плоских лишайников. Выдавливание из плоскости будет происходить, когда на ней не останется места. Нетупая контектная реклама появится, когда тупая станет дешева, общедоступена и многоконкурентна. Меня, кстати, удивляет, что кроме Яндекс.Директа, Бегуна и какого-нибудь РОРЕРа, ни черта особенного больше не растет в нашей степи. Хотя лишайник-то тупейший, уже сто раз могли и клонировать, и дальше развить.

to Владимир

Jack — Fri, 26 Oct 2007 13:27:19 +0400

to Владимир Волошин

"...гораздо интереснее залезть в голову инвестору или рекламодателю."

Уважаемый доктор, мне как-то приятнее залезть в карман к этим самым ребятам, но уже конечно на втором этапе, после первого(промывания мозгов) :-)

Ну вот. Алексей,

volv — Fri, 26 Oct 2007 12:51:40 +0400

Ну вот.

Алексей, на самом интересном месте оборвал. А так хотелось увидеть то самое микроправило, из которого вырастают правильные фрактальные макросистемы!

Оно понятно, что спикируем гуглом из космоса. Но какова техника универсального пикирования, нифига непонятно. Пока летаем каждый своим стилем.

Мне думается, что основная проблема сегодняшнего интернета - ориентация на деньги, а не на потребности аудитории. В голову пользователям лезут неохотно, гораздо интереснее залезть в голову инвестору или рекламодателю. А там все линейно, по табличке Эксел, как у прапорщика. Никаких мозговых фракталов нету.

Доктор Волошин

Ога, но круче

vlarine — Fri, 26 Oct 2007 10:32:20 +0400

Ога, но круче всего:

Вибраторы. Виброрейки. Бетоносмесители. Бадьи,ящики.

to Гость Cпасибо,

Jack — Fri, 26 Oct 2007 10:07:40 +0400

to Гость

Cпасибо, брат за то, что хоть козлом не назвал :-)

А ослики они хорошие, они трудяги, не смотря на то, что иногда упираются.

Jack, ты осел.

Гость — Fri, 26 Oct 2007 09:15:04 +0400

Jack, ты осел.

В целом

dimkae — Fri, 26 Oct 2007 09:13:21 +0400

В целом соглашусь.

"крутит вполне

Ivan_FXS — Fri, 26 Oct 2007 08:13:50 +0400

"крутит вполне таргетированные новости"
- так он-то наверняка не контекстный

Вначале я не

Гость — Fri, 26 Oct 2007 03:31:13 +0400

Вначале я не очень понял эту шутку: каким образом тема "Блогкэмпа" в статье плавно перешла на "порно" и "adult".

Теперь, когда увидел рекламу секс-шопа под статьей, шутка начала доходить. Андреев поиздевался над роботом Яндекс.Директа, скормив ему ту самую "линейную семантику", о которой написано в колонке.

Еще смешнее, что над Директом стоит Маркетгид. Про который везде пишут что это порнографическая обменка. Однако же на Вебпланете эта обменка Маркедгида крутит вполне таргетированные новости, по той же IT-тематике что и сама Вебпланета.

А Яндекс, такой белый и пушистый, тем временем пытается продавать на этом сайте секс-игрушки для девочек. Супер-таргетинг! Автофокус! Поведенческая реклама! :))))

Ты глянь, так

Jack — Thu, 25 Oct 2007 23:00:46 +0400

Ты глянь, так тут не только web-публика тусуется, но и философы забредают :-)

Во всём этом деле главное вовремя устроить и раскрутить лоходромчик гигантских финансовых масштабов, как-то контекстная реклама(металлопластиковые окна фореве !!! и на фига вам вообще горные лыжи, ноги и руки переломаете).

Релевантность контекстной рекламы просто зашкаливает, но народ всё равно щёлкает по ней, что в общем-то и нужно "Гуглям" и издателям, а рекламодатели все равно денежки принесут, так как это нынче модно и типа обосновано с "научной" точки зрения.

Людей всегда объединяют общие интересы, а не абстрактная тусовка на сайтах.

Сегодня я хожу на тот или иной сайт, а завтра уже не хожу, т.к. у меня сменились приоритеты и нашёл что-то более интересное для себя и таких как я миллионы, а потому покупать пользователей дело достаточно рискованое.

Лояльность пользователей как в той оперетте:"Сердце красавиц склонно к измене и перемене как ветер мая."

А зафигачить такой фрактал вряд ли у кого-то получится, слишком неподъёмная задача даже теоретически с математической точки зрения, не говоря уже о практической стороне этого мега проекта.

Просто кому-то повезёт с проектом и на него будет народ ходить, а кому-то нет.

Ну да, это

l_e_x_a — Thu, 25 Oct 2007 22:56:00 +0400

Ну да, это вполне показательный пример того, о чем в статье.
Вы читали там по ссылке об отношении Яндекса к женскому разделу?
Вот что заявил ихний известный ученый Сергей Петренко -

"А выделить достаточно точно женскую часть нашей аудитории сейчас мы можем и без нового сервиса, что и делаем для нынешних рекламодателей - среди которых встречаются и типично "женские".
http://webplanet.ru/news/business/2007/10/10/womandex.html

Очевидно, что объявления Директа с вибраторами на нашем сайте - это итог серьезных научно-исследовательских работ Яндекса. Они вычислили, что Вебпланета - самое главное место тусовки женской аудитории Рунета.

директ

Алкофрик — Thu, 25 Oct 2007 22:44:34 +0400

директ жжет.
веб 3.0 против фаллоимитаторв. посмотрим? на первом..

Прошу прощения

Гость — Thu, 25 Oct 2007 18:18:45 +0400

Прошу прощения за оффтоп, но заявления об "убийстве западной философии" к реальности отношения не имеют. Имело место философское "преодоление" Гегеля, в результате чего появились новые способы философствования: сциентистский и атропологически-ориентированный. Таким образом западная философия, напротив, обогатилась.

Web 3.0: фрактал вместо портала

l_e_x_a — Thu, 25 Oct 2007 17:35:14 +0400

Противоречие между сообществами, которым нужна специализация, и маркетологами, которым нужна популярность, будет решаться через создание "сообщества сообществ". Вопрос только в том, кто поймет выгоду таких нелинейных структур.